Virus TI :

Не спорю, что сабжевая пристройка может противоречить каким-то охранным законам, они у нас местами излишне жесткие там, где не надо. Но что в ней такого плохого, что надо три года с ней воевать, я не вижу. По сути, временное сооружение, типа троллейбусной остановки, вид особо не портит.

Вот и вы подтверждаете мою мысль, что этот бизнес не в правовом поле и потому к нему «охраннички» лояльны — законные требования он просто не слушает. А к нему так: сколько он там того виду испортил? Да там много осталось и проход он не сильно загородил, а человек хороший, гостеприимный и не мелочный. :) Закон не может всё учесть, мы его чуть-чуть подправим и сделаем не по закону, а даже лучше!

Блатата это, уважаемый.

Надо жить точно по закону, как Вы лекарства пьёте точно по прописи.

Молодец Макаров. Видит не «мелкие недочёты», а суть проблемы. Сколько ни увольняй — лучше не становится. В своё время долго «блистал» взяточник Саутов. Притчей во языцех по части «бабла в конвертах» была Таратынова. В конце концов, уволили [оскорбление удалено]. Разумова убрали. Добились, наконец, увольнения мафиози Комлева, который целый семейный клан создал в городе. Никто не сел, надо заметить, все мягко призмлились на новые места.

И что? лучше не стало ни на йоту. Надо как в Грузии — полностью распустить и набрать совершенно новый персонал. Только сделать революцию в отдельно взятом КГИОПе невозможно — пока не падёт диктатура — ничего не изменится.

SuperDrummer :

А.Б.Макаров :

В отличие от стрелочников, которые понимают, к чему может привести их безответсвтенное отношение к своему делу, у кгиоповцев чувства долга нет. Ну снесут дом, ну изуродуют панораму, да и хрен то с ними. Главное, чтобы меня с работы не выгнали, т.к. я ничего не умею делать, кроме как переписывать из одного «талмуду»в другой, копаться в архивах, которые, впрочем уже перекопаны предшественниками, и поэтому работа мне светит только за прилавком.

Так может выгонять за каждый снесённый дом?

Окститесь. Работать же некому будет) А вообще автор Америку не открыл, да. Такое сплошь и рядом и не только в кгиопе

@Антонина

Антонине.

«О том, что уволили Разумова, писали все СМИ. Примерное представление о структуре КГИОП у меня, наверное, есть, но, если вдруг вы уже собрались оскорбить меня так же, как остальных сотрудников в своей статье, я там не работаю.»

Ваша беспричинно болезненная реакция очень характерна для членов Живого города. Я даже догадываюсь, с кем имею честь здесь общаться. Думаю, что благодаря своей «компромисности», «гибкости» и избирательности в словах и делах, Живой город войдёт в историю градозащитного движения, как молодёжная тусовка, не способная ни на какую результативную деятельность.

Вы упоминули про Разумова (и первый, и второй раз) вне всякой связи с тем, о чём писал я и упомянал о нём. Именно этим, уважаемая Антонина, и был вызван мой вопрос в Ваш адрес, в котором Вы почему то почувствовали угрозу своему самолюбию. Спокойнее, спокойнее, Вас никто не обижает и даже не мешает бороться за улучшение условий труда работников КГИОП.

@Антонина Я писала в КГИОП, а мне прислали еще из комитета по строительству, природоохранного комитета и т.д — без запроса, но все под копирку-наверное, чтобы сразу отбить охоту писать дальше. Но суть не в этом — есть масса ситуаций, за которые чиновники и отвечать не хотят и видимо боятся влезать в щекотливые дела — поэтому- отписки.

@Ольга

Я написала множество обращений в разные ведомства и, хотя отписки имеют место, далеко не все ответы таковы. Многое зависит от того, как составлено письмо заявителя.

Совершенно согласна — ответы из всех комитетов, имеющих отношение к строительству или охране памятников написаны по одному шаблону. Видимо есть такой в приемной губернатора — для отписок. Тогда зачем держать уйму чиновников — поставьте электронный «автответчик» с набором фраз.Сама имела несчастья сравнивать ответы из различных инстанций — иногда смешно, иногда грустно — все под копирку. @Влад Иванов

@А.Б.Макаров

О том, что уволили Разумова, писали все СМИ. Примерное представление о структуре КГИОП у меня, наверное, есть, но, если вдруг вы уже собрались оскорбить меня так же, как остальных сотрудников в своей статье, я там не работаю.

А.Б.Макаров :

В отличие от стрелочников, которые понимают, к чему может привести их безответсвтенное отношение к своему делу, у кгиоповцев чувства долга нет. Ну снесут дом, ну изуродуют панораму, да и хрен то с ними. Главное, чтобы меня с работы не выгнали, т.к. я ничего не умею делать, кроме как переписывать из одного «талмуду»в другой, копаться в архивах, которые, впрочем уже перекопаны предшественниками, и поэтому работа мне светит только за прилавком.

Так может выгонять за каждый снесённый дом?

@Антонина

Вы хотите сказать, что хорошо ориентируетесь в жизни КГИОП? Это уже все давно поняли.

@

Антонина

"придут ли в КГИОП работать квалифицированные специалисты (в первую очередь юристы) или они пойдут в другие организации. " © Антонина

>Юристы конечно нужны ,но не «в первую очередь».Работа с памятниками -не только работа с законами .И задача КГИОП не ограничивается получением штрафов с инвесторов (собственников).Работа с памятниками это прежде всего работа с ОБЪЕКТОМ ОХРАНЫ. (Врач не лечит человека,изучая только его паспорт и метрики...) Основная работа должна вестись не в судах юристами ,а инспекторами КГИОП на объектах охраны

Знание законов и действующих нормативов им необходимо,но в первую очередь необходимы знания в области архитектруры,строительных конструкций, строительных материалов,технологии строительства ,историей,культурологи.

А юридический отдел КГИОП существует и у него есть свои функции...

@А.Б.Макаров

«Некто Разумов» уже год как уволен, если не больше.

@Антонина

Уважаемая Антонина, в КГИОП целый юридический отдел работает. И возможно, Вам известен некто Разумов, большая [оскорбление удалено], несмотря на свой высокий юридический статус. От рядовых работников «стрелочников» не требуется лично подавать жалобы в суд, для этого есть соответствующий отдел. Но от них требуется проявлять настойчивость и принципиальность для выполнения служебных обязанностей и ТОЙ МИССИИ, которую эти работники взялись проводить в жизнь, поступив на работу в КГИОП. Их насильно никто туда не гнал.

@А.Б.Макаров

Тут уже писали: зарплата, конечно, не сделает из взяточника честного человека, но именно от нее зависит, придут ли в КГИОП работать квалифицированные специалисты (в первую очередь юристы) или они пойдут в другие организации. Можно, конечно, обзывать сотрудников КГИОП стрелочниками и бугалтерами, но тогда не стоит ждать, что они будут выигрывать суды и добиваться сноса построек. Они предписание выдали, штраф наложили — все, работа «стрелочника» на этом закончена.

Считаю, что дело АБСОЛЮТНО не в размере зарплат и не количестве сотрудников КГИОП. Точно так же как заплата хирурга никак не влияет на качество проводимой им операции. Влияет исключительно внутренние моральные установки и уровень знаний (профессионализм). Профессионализм в обсуждаемой области — вещь банальная и всем понятная, НИКАКИХ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ ТАЛАНТОВ от кгиоповцев не требующая. Эта работа не требует мастерства и здоровья хирургов, виртуозности скрипачей, способностей математиков, широкой эрудиции хорошего инженера. Она требует одного — чувства долга за вверенный участок работы. КГИОПовцев правильнее сравнить с железнодорожными стрелочниками или с работниками бухгалтерий (даже не с главбухами). В отличие от стрелочников, которые понимают, к чему может привести их безответсвтенное отношение к своему делу, у кгиоповцев чувства долга нет. Ну снесут дом, ну изуродуют панораму, да и хрен то с ними. Главное, чтобы меня с работы не выгнали, т.к. я ничего не умею делать, кроме как переписывать из одного «талмуду»в другой, копаться в архивах, которые, впрочем уже перекопаны предшественниками, и поэтому работа мне светит только за прилавком. Но я же дама интеллигентная, с высшим образование, очень, очень гуманитарным, прилавок не для меня, и потом все воруют, все беспринципны, телевизор включите. Я чо, дура? ...Вот позиция рядовой чинуши из обсуждаемого комитета.

@

Дмитрий

Никакого противоречия не вижу... Во- первых : я говорил о привлечении людей, имеющих профессиональное образование,а не людей из «кулинарного техникума» ( условно), и СПОСОБНЫХ заниматься этой работой (труд специфический,связанная как с работой над документами (проекты,нормативные документы,составление АРЗ,акты,предписания )так и в натуре с памятниками,с заказчиками (инвесторами).Опыт работы конечно желателен и важен,но даже если его нет он в процессе работы приходит.

Во-вторых:что касается «маленьких зарплат», то уверяю Вас со всевозможными надбавками зарплата чиновников этого ведомства не маленькая. Увеличивать её наверное и нужно,но не просто так, думая,что ЭТО сразу повысит эфективность и качество работ сотрудников.

Реорганизация этого ведомства необходима. Это сложная и комплексная работа из контекста которой нельзя вырывать ни одного звена.

Сергей :Полностью согласен, защитой города должны заниматься бескорыстные люди. И такие люди есть! Это и Живой город, и немало из ВООПиК и тд. Может распустить КГИОП и передать его функции Живому городу?

Не забудьте, что в ВООПИиКе и Живом городе участники занимаются общественной деятельностью в свободое от работы время. Чтобы чем-то заниматься бескорыстно, нужно иметь источник к существованию. Поэтому «работать на полную занятость» никто из общественных активистов не сможет.

Архитектор : Увеличение сотрудников КГИОП и увеличении их зарплат никак не повлияет на качество их работы. В штат нужно приглашать людей СПОСОБНЫХ заниматься этой работой, имеющих профессиональное архитектурное или искусствоведческое образование, а не тех кому всё равно где работать .

Противоречия в своих словах не видите? Как можно одновременно сохранять низкие оклады и при этом думать о привлечении опытных профессионалов?

На низкий оклад пойдет либо энтузиаст, преданный делу без оглядки, либо потенциальный коррупционер, надеющийся компенсировать маленькую зарплату взятками. Как Вы думаете, каких соискателей будет больше?

Не спорю, что сабжевая пристройка может противоречить каким-то охранным законам, они у нас местами излишне жесткие там, где не надо. Но что в ней такого плохого, что надо три года с ней воевать, я не вижу. По сути, временное сооружение, типа троллейбусной остановки, вид особо не портит.

@А.Б.Макаров

Спасибо, но пока — «Страница временно недоступна.»

(Замечу, что Ваше мнение полностью разделяю, всё так и есть и на мой взгляд.)

@Илья

> Уважаемый Горожанин, жанр колонки подразумевает личный взгляд авторов, его личные оценки.

Надеюсь, верность жанру не заставляет выбирать только голословные и безосновательные мнения? :)

Смешно, чесслово. У разнещастных кгиоповцев маленькие зарплатки. Если человек берет — то он берет при любом размере з/п. Денег много не бывает.

@Антонина

Антонине и прочим.

Ответ КГИОП: www.facebook.com/photo.ph...pe=1&theater

Смешно даже рассуждать о том, что повышение зарплаты [оскорбление удалено], работающим в Комитете может повлиять на их стремление сохранять исторической облик города. У этих [оскорбление удалено] только один мотив — досидеть до пенсии и, по возможности, выжать её максимальный размер за счёт благодарностей, наград, выслуг и прочих «стимулирующих факторов». Спасение города от уничтожения в этот список не входит. Зато очень поощряется холуйство и лизоблюдство перед начальством. Гнилые люди, гнилая власть, гнилая страна. Мрачные перспективы.

С одной стороны, чиновники должны работать, а не переписываться. С другой — откуда люди узнают об их работе? Макаров (который чиновник) такой бессмысленный и никчемный персонаж, который два слова связать не может, что он точно никак не сможет поднять авторитет комитета и показать, что там еще остались не бездельники, как он и его друг Лунев, а настоящие профессионалы

@

Елена

Поговорку про Божью росу помните? Так вот, повесить таких «охранных досок»можно аж по две на каждый разваливающийся дом...дому не легче,а чиновникам наплевать...Они и не такое видали...Все помнят, как вывесили на Невском банер «Валя отвали!» Казалось, позор -то какой! Виданое ли дело!?! И что ? Тот , к кому обращался автор текста даже бровью не повёл...Все всё знают и понимают,но делают вид ,что ничего особенного не происходит...Что-то типа: «собака лает,караван идет»...Имитируют что работают,имитируют совесть,имитируют благочестие...

@Архитектор

Полностью согласен, защитой города должны заниматься бескорыстные люди. И такие люди есть! Это и Живой город, и немало из ВООПиК и тд. Может распустить КГИОП и передать его функции Живому городу?

На каждое разваливающееся историческое здание мне хочется повесить большой информационный щит: «Охраняется КГИОПом». Страна должна знать своих героев!

@

Антонина

«Однако вначале следовало бы расширить их штат и полномочия, повысить зарплаты.»© Антонина

Увеличение сотрудников КГИОП и увеличении их зарплат никак не повлияет на качество их работы. В штат нужно приглашать людей СПОСОБНЫХ заниматься этой работой, имеющих профессиональное архитектурное или искусствоведческое образование, а не тех кому всё равно где работать . Работать с объектом нужно не в кабинете ,а на объекте...реально заниматься ОХРАНОЙ интересов памятника,а не обслуживанием интересов заказчика (застройщика).

Многое ,конечно, зависит и от позиции руководства КГИОП. До тех пор пока на руководящие дожности будут назначаться ( сменяя друг друга ) креатуры Смольного(по признакам политической лояльности,а не профессионализма)...пользы для памятников будет мало.

Тут "косметикой " не ограничиться. Нужно менять весь принцип работы этой организации, привлечь настоящих специалистов ( возможно в перспективе и специально учить этому, как и другим специальностям ) наделить реальными полномочиями ,сделать их работу прозрачной,функции ясными...,а саму организацию РЕАЛЬНО подотчетной обществу...Это необходимо, если конечно реально ставить задачу эту ИМИТАЦИЮ ОХРАНЫ ПАМЯТНИКОВ прекратить.

@Randy

У них разные отчества.

Александр Макаров, градозащитник

--------------------------------------------------------

сотрудники КГИОП подумали, что их троллят, получив письмо за подписью градозащитника АЛЕКСАНДРА МАКАРОВА

:)

Главный редактор :@

Антонина

И какие вы вспомните иски КГИОП (как выигранные, так и проигранные) о сносе надстроек?

на Миллионной

Илья : Неужели чиновники так мало зарабатывают, что для добросовестной работы надо увеличивать зарплату?

Дело не в добросовестности, а в возможности привлекать на работу новых квалифицированных исполнителей. Существующие добросовестные сотрудники работают больше на энтузиазме, их сил не хватает.

Хороший юрист, который может составить достойную конкуренцию юристам застройщиков, требует и соответствующей оплаты.

@Илья

Я не работают в КГИОПе, но конкретно там зарплаты, насколько мне известно, невысокие. В разы меньше, чем заплатят квалифицированному юристу в строительной компании.

@Главный редактор

По парголоской почте — здесь karpovka.com/2011/08/24/26396/ написано в том числе о требовании снести надстройку (все претензии отменены судом на основании того, что у собственника не было охранного обязательства, а нынешняя адресация постройки отличается от указанной в списках ВВО).

Что касается Миллионной — а много еще есть примеров незаконного строительства мансард на ОКН федерального значения? По Ямкому рынку предписание КГИОП снести надстройку пока никто не отменял.

Уважаемый Горожанин, жанр колонки подразумевает личный взгляд авторов, его личные оценки. Вы же мыслящий читатель:)

Антонина, понравилось про «повысить зарплату». Неужели чиновники так мало зарабатывают, что для добросовестной работы надо увеличивать зарплату?

@

Дмитрий

По Ямскому рынку был иск с требованием выплатить штраф за нарушение охранных обязательств. В Баболовском парке еще ничего не построено, поэтому КГИОП в принципе не мог подать в суд с требованием о сносе. А речь именно об этом.

@

Антонина

Вот я тоже помню Миллионную, но там иск был подан под широким натиском общественности. Без него таких дел не было. В случае с парголовской почтой КГИОП, насколько я помню, подавал в суд, чтобы оштрафовать компанию, а не чтобы она снесла этаж.

@Главный редактор

По мансардам — Миллионная 4. Подавался иск по Колокольной 11 (наряду с иском жильцов). Проигран иск по почтовой станции в Парголово. Еще был иск по Ямскому рынку.

По изъятию памятников у нерадивых собственников — например, суд по дому Леонтьевой в Сесторецке.

Против заказных экспертиз — суды по Баболовскому парку (проиграны)

@Главный редактор

Как минимум, на Миллионной 4. По почте в Парголово тоже было разбирательство в суде.

Можно и нужно требовать, чтобы подали в суд по конкретным адресам, спрашивать, почему это не сделано, и потом писать об этом. Но содержание этой «авторской колонки» можно полностью, без потери информации, передать словами «все чиновники — взяточники, и без них было бы только лучше».

@

Горожанин

Так это авторская колонка, а не статья. Между прочим, совершенно разные жанры.

Прошу прощения у Главного редактора, спутал автора. Но по поводу статей без исходных материалов — остаюсь при своём, — желтизна.

@

Антонина

И какие вы вспомните иски КГИОП (как выигранные, так и проигранные) о сносе надстроек?

@Антонина

Да, похоже здешний Главред — горячий человек. Не первый раз вижу статью без исходного материала, ссылок на источники, одно голое своё мнение. Это либо мальчишество, либо злоупотребление положением и в любом случае — неуважение к мыслящим читателям газеты.

Без обид, так не делают, исправляйтесь, я верю в Вас! :)

@Главный редактор

Вы можете назвать не прогнившую государственную структуру? Как везде, так и в КГИОПе, ничего особенно выдающегося.

Что они должны делать, если владелец на них поклал? Вспомните, как пытались убрать курятники с М. Садовой. Хозяин всю администрацию только на юг не послал, потому что не имей сто рублей, а имей друга в Москве. Так им лучше с вами переписываться, результат один а неприятностей меньше.

Не то, чтобы я КГИОП защищал, но вы же не думаете, что загвоздка в нём? Загвоздка в том, что это (ресторанный бизнес) — не правовая зона. Легко проверить мои слова — сходите к хозяину заведения, пристыдите, что он закон не исполняет, о результате долОжите в газете. А лучше на слово верьте, не связывайтесь. Вот так и КГИОП. ;)

Статья ничего нового не отрыла, так, констатация фактов. И такая ситуация не только в КГИОП, а повсеместно. Как человек, имеющих, приличный опыт переписки с различными инстанциями, я это знаю наверняка)

@Главный редактор

Да, не всегда подает. Когда подает — иногда выигрывает, иногда проигрывает. У застройщиков юристы зачастую более квалифицированные, и, наверное, всегда более высокооплачиваемые.

Я бы тоже хотела, чтобы КГИОП подал в суд по «Куличу и Пасхе», по почте в Парголово и выиграл эти суды. Мы постараемся этого добиться, если не получится — напишем. Но эта статья хамская по своей сути. Автор даже не утруждает себя привести текст или хотя бы суть полученной отписки, а просто обвиняет всех сразу во взяточничестве.

Антонина :

Не всегда, конечно, сотрудники КГИОП действуют максимально эффективно, однако недостаток полномочий и штатов, безусловно, имеет место. Стройнадзор еще недавно не имел права подавать в суд на снос незаконных построек.

А КГИОП имеет это право уже давно. Вот только в суд не подает.

Не всегда, конечно, сотрудники КГИОП действуют максимально эффективно, однако недостаток полномочий и штатов, безусловно, имеет место. Стройнадзор еще недавно не имел права подавать в суд на снос незаконных построек.

Но г-н Макаров нашел решение проблем с культурным наследием в Петербурге — закрыть КГИОП. Видимо, то же самое следует сделать и с другими органами власти, и с Законодательным собранием, да и с другими общественными организациями — известно, что их деятельность тоже вызывает у г-на Макарова большое недовольство. И тогда с охраной памятников наступит полный порядок.

Голословные же обвинения в коррупции вообще противно читать. Надеюсь, что КГИОП отреагирует на них должным образом, может быть, обратится в суд.

Все это, к сожалению, не отменяет того факта, что защита культурного наследия ведется недостаточно эффективно. Однако вначале следовало бы расширить их штат и полномочия, повысить зарплаты.

Похоже на то, что КГИОП двно уже «играет по правилам» строительного лобби и бизнеса, сводя всю свою деятельность к констатации фактов нарушений в сфере охраны ценных зданий.