12 сентября 2014 , пятница 12:48
RSS
Колонки
12:57, 19.09.2013

Стоит ли разрешать жильцам закрывать свои дворы? 

Дмитрий Литвинов, координатор «Живого города»

Недавно широко обсуждалась ситуация на Итальянской улице, где фасады во дворе раскрасили художники, не получив необходимых разрешений. До последнего момента сохранялась интрига: разрешат оставить несогласованную роспись или заставят закрасить? Меня в этой истории интересует другой вопрос. На благоустройство было потрачено более полумиллиона рублей. А сможет ли наслаждаться этой красотой кто-нибудь, кроме жителей этого двора? Пока […]

Недавно широко обсуждалась ситуация на Итальянской улице, где фасады во дворе раскрасили художники, не получив необходимых разрешений. До последнего момента сохранялась интрига: разрешат оставить несогласованную роспись или заставят закрасить? Меня в этой истории интересует другой вопрос. На благоустройство было потрачено более полумиллиона рублей. А сможет ли наслаждаться этой красотой кто-нибудь, кроме жителей этого двора? Пока на воротах висит замок. Возможно, это связано с ремонтными работами, но есть подозрение, что и после их окончания двор останется закрытым.

Каждый градозащитник и просто человек, любящий наш город, знает: Петербург — это не только красивые фасады. Центр города немыслим без своих дворов — знаменитых проходных и даже мрачноватых колодцев. Они создают ту самую ауру, без которой город превращается в неживой муляж. Поэтому строительные проекты, когда от исторических зданий оставляют только фасад, а внутри возводится современная коробка, так часто вызывают горячие протесты.

Двор Толстовского дома

Проходные дворы выполняют и еще одну важную функцию — транспортную. В нашем городе очень редкая улично-дорожная сеть, огромные кварталы. И проходные дворы часто позволяют существенно сократить маршрут.

Однако в последние годы дворы в центре все чаще оказываются под замком. Во многих случаях это делается незаконно, так как большинство земельных участков жилых домов сформированы по обрезу фундамента, а дворы — собственность города. Более того, закрытыми оказываются даже скверы, имеющие статус зеленых насаждений общего пользования и благоустроенные отнюдь не за счет жильцов.

Жители возражают: без замка на воротах, мол, невозможно обеспечить безопасность и комфорт. Подворотни будут превращены в туалеты, а жители окажутся беззащитны перед разнообразными криминальными личностями. Но если бы это было так, то в открытых дворах (которых пока еще немало) мы видели бы только разруху, граффити и помойки и входили бы в них, зажимая нос. Опыт показывает, что в последние годы такое встречается все реже, особенно если двор благоустроен. Что же касается злоумышленников, то при желании проникнуть в закрытый двор не составит труда. Я много раз убеждался в этом, когда участвовал в «народной инвентаризации» зеленых насаждений.

С зеленью, а точнее с ее огромным дефицитом в центре города, связана еще одна проблема. Закрывая вход во внутриквартальный сквер, жильцы лишают возможности гулять родителей и детей из соседних домов, которым повезло меньше и их двор закатан в асфальт. А ведь если этим сквером заинтересуется застройщик, то жители побегут за помощью и к соседям, и к общественным организациям.

Конечно, видеть вокруг своего жилища минимум посторонних — нормальное желание каждого человека. Но жизнь в центре туристического города-музея, объекта наследия ЮНЕСКО все-таки накладывает определенные ограничения. Мне могут возразить, что в дореволюционное время во дворы кого попало не пускали — на страже стояли дворники и швейцары. Только ведь тогда и все бремя содержания этих домов, включая фасады, несли их собственники. Готовы ли к этому нынешние жители центра? Думаю, что нет. Недавняя идея повысить для жителей памятников квартплату была встречена в штыки.

Конечно, возможны компромиссы: например, закрывать двор только в темное время суток. Но вопрос этот должен решаться в рамках закона. А сейчас ситуацию правильнее всего охарактеризовать словами «захват» и «самоуправство». Жители, самовольно закрывающие свои дворы, ничем не отличаются от тех, кто огораживает забором берега водоемов. Они тоже оправдываются тем, что приедут пьяные компании и будут мусорить. Но своими действиями лишают возможности отдохнуть и добропорядочных граждан.

Если же ситуация не изменится, то скоро может вырасти поколение горожан, понятия не имеющих о том, что такое петербургские дворы. И идея реконструкции исторических кварталов с сохранением только «модуля фасадов» не будет вызывать у них никаких возражений. И вот тогда уже центр Петербурга ждут необратимые изменения.

Фото: Дмитрия Ратникова





Ссылки по теме:
karpovka.com: 11.09.2014

На днях стало известно о том, что Минрегионразвития будет расформировано, а его функции по экономическому и территориальному планированию и градостроительному зонированию поделят между Минэкономики и Минстроем. Эта весть не могла не всколыхнуть и без того переполненное проблемами петербургское градостроительное сообщество.

karpovka.com: 26.08.2014

Иосиф Лангбард всю жизнь считал себя ленинградским архитектором. Но главным городом, облик которого в значительной степени был сформирован Иосифом Лангбардом, стал Минск. Дом правительства, здание Академии наук и Дом Красной армии — эти здания украшают белорусскую столицу.

karpovka.com: 16.07.2014

Считать надписи, сделанные на памятниках более века назад, искусством или вандализмом и стоит ли их в таком случае сохранять и показывать общественности — вопрос спорный.

karpovka.com: 14.07.2014

С марта 1964 года по сентябрь 1965-го Иосиф Бродский жил в деревне Норенская. На днях стало известно, что сейчас в этой деревне планируют открыть музейно-выставочное пространство «Иосиф Бродский в Норенской». Время, проведенное в деревне, позже Бродский назовет самым счастливым.

karpovka.com: 05.07.2014

В Петербурге сегодня праздник — День Достоевского. На протяжении вот уже пяти лет в первую субботу июля по всему городу проходят спектакли, флешмобы, кинопоказы, экскурсии, выставки, лекции, посвященные Федору Михайловичу. Дата выбрана не случайно, ведь именно в это время разворачивается действие самого знаменитого и самого петербургского романа писателя «Преступление и наказание»: «В начале июля, в чрезвычайно жаркое время, под вечер, один молодой человек вышел из своей каморки…»

Комментарии читателей к материалу

  1. Прапраправнучка 14 Военного Министра России

    30.01.2014 в 03:23 #1 Отв., Цит.

    Откройте мне дворы моего родного города!!

    Почему вы приравниваете всех к люмпенам и быдлу, стремящемуся обгадить вашу клумбу и арку? Больше половины комментаторов безграмотны чуть более, чем полностью, а они тут дворы закрывают, петербуржцы, ***.

    Про мусорные баки в арках — писала как-то в РосЖКХ. Ответили, мол, негде больше ставить. Двор, где они раньше стояли, также закрыли пару лет назад. Теперь в арке смердит, в арке туалет, в арке порой бомжи и иногда не проехать на машине. А когда ветрено, весь мусор задувает во двор...

    Закрывайтесь от чужого транспорта, это совершенно правильно, но оставьте, пожалуйста, жителям города право ходить так, как это предусматривает архитектура этого города.

  2. А.Р.

    13.10.2013 в 15:25 #2 Отв., Цит.

    А дворы не проходные и не имеющие исторической ценности закрывать однозначно. На той же Итальянской двор ничего из себя не представлял, жильцы сделали все за свой счет и не обязаны терпеть шатающихся зевак, от которых один мусор да убогих граффити.

  3. Andy

    13.10.2013 в 11:59 #3 Отв., Цит.

    @???

    > ты не можешь выкупить двор, ты не помещик еще, а жильцы не твои крепостные

    а кто Вам, Анонимус, сказал, что мои соседи — исключительно чиновники и бомжи?

  4. Аноним

    13.10.2013 в 02:51 #4 Отв., Цит.

    Andy :

    @???

    > Закрывать дворы не имеют права

    Если я выкуплю свой двор, я могу спокойно послать любого Анонимуса в пешее эротическое путешествие. Будем надеться, что в этом путешествии он найдет подходящую для себя компанию — из чиновников и бомжей!

    ты не можешь выкупить двор, ты не помещик еще, а жильцы не твои крепостные

  5. Andy

    12.10.2013 в 18:06 #5 Отв., Цит.

    @???

    > Закрывать дворы не имеют права

    Если я выкуплю свой двор, я могу спокойно послать любого Анонимуса в пешее эротическое путешествие. Будем надеться, что в этом путешествии он найдет подходящую для себя компанию — из чиновников и бомжей!

  6. Аноним

    12.10.2013 в 17:28 #6 Отв., Цит.

    Закрывать дворы не имеют права, но за годы «демократии» развели бомжей и алкашей столько, что все дворы уже загажены. Что нужно сделать — это очистить дворы от самостийных парковок частного автотранспорта. Законодательно запретить использовать дворовые территории для парковок.

  7. А.Р.

    12.10.2013 в 11:05 #7 Отв., Цит.

    Шлагбаумы, будки, охранники. На консьержей тратитесь? Четыре охранника вас тоже не разорят.

  8. Max

    25.09.2013 в 12:42 #8 Отв., Цит.

    а по мне так это дикость какая то — высоченные заборы, навесные замки.

    Культуру у населения замками или заборами не поднимешь-не воспитаешь.

    Только на собственном примере.

  9. Andy

    24.09.2013 в 23:17 #9 Отв., Цит.

    @Мимо шел

    > Подскажите, а куда ставить мусорные баки?

    Куда угодно, главное — почаще вывозить свое говно на утилизацию.

  10. Andy

    24.09.2013 в 23:15 #10 Отв., Цит.

    @питербурх

    сам ... бабуин!

  11. Антонина

    24.09.2013 в 16:22 #11 Отв., Цит.

    @Цветы сажаю

    Зачем вспоминать события давно минувших дней? Сейчас для обеспечения безопасности цветов :-) закрывать дворы не требуется, вижу это на примере собственного и соседних дворов в спальном районе. Да вы и сами об этом пишете.

  12. питербурх

    24.09.2013 в 15:41 #12 Отв., Цит.

    @Мимо шел

    Спасибо за то что подняли болезненную тему для нашего города. Да,действительно,в центре баки некуда приткнуть,но и в подворотням им тоже не место.

  13. Мимо шел

    24.09.2013 в 15:35 #13 Отв., Цит.

    питербурх :Только почему мусорные баки жители сами в подворотни и ставят?

    Подскажите, а куда ставить мусорные баки? И не только в центре. В новостройках проблем с ними не меньше — все время они у кого-то под носом получаются.

  14. питербурх

    24.09.2013 в 15:34 #14 Отв., Цит.

    @Andy

    А заупрямится-применим закон о трудповинности для Бабуинов.

  15. питербурх

    24.09.2013 в 15:33 #15 Отв., Цит.

    @Andy

    Сначала Энди приберется в моем, посадит розы во дворе «Цветы Сажаю» , прогонит бабуинов из двора «Мимо шли» и выветрит запах мочи из подворотни Елены. А потом поговорим:-)

  16. Andy

    24.09.2013 в 15:21 #16 Отв., Цит.

    @питербурх

    уговорили — с заврего питербурх идет черпать говно в мой двор. Не захочеит — применим закон о трудповинности!

  17. питербурх

    24.09.2013 в 14:58 #17 Отв., Цит.

    Andy :

    @Инесса Карловна

    > Нужно возродить практику дореволюционную, когда хозяином двора был бородатый местный дворник, в фуражке, в переднике и с метлой.

    Боюсь, что нельзя войти в одну реку дважды — нынешним хозяином будет обрезанец в тюбетейке.

    А что стоит выбрать нормального дворника? а не «обрезанца». Можно даже из своего двора.

  18. Andy

    24.09.2013 в 14:52 #18 Отв., Цит.

    @Инесса Карловна

    > Нужно возродить практику дореволюционную, когда хозяином двора был бородатый местный дворник, в фуражке, в переднике и с метлой.

    Боюсь, что нельзя войти в одну реку дважды — нынешним хозяином будет обрезанец в тюбетейке.

  19. питербурх

    24.09.2013 в 14:50 #19 Отв., Цит.

    @миом шли

    Расскажем не переживайте. Только почему мусорные баки жители сами в подворотни и ставят? А потом вопросы задают.что это у нас так пахнет. Сколько раз замечаю.

  20. мимо шли

    24.09.2013 в 14:43 #20 Отв., Цит.

    Дмитрий :

    @мимо шли

    Прав не бывает без обязанностей.

    Обязанностей перед кем? Перед случайными прохожими, которым дела нет до вашего покоя? Ведь они живут в другом вдоре.

  21. Инесса Карловна

    24.09.2013 в 14:40 #21 Отв., Цит.

    Тут нужно начинать с мер по безопасности придомовых территорий. Когда двор проходной — опасность в разы возрастает, при нынешней-то ситуации в городе. И дело вовсе не в цветочках и дерьме по углам. Нужно возродить практику дореволюционную, когда хозяином двора был бородатый местный дворник, в фуражке, в переднике и с метлой. Замечал — кто куда пошел , зачем и к кому. Всех знал в лицо. Всегда было кого крикнуть — в смысле «караул!» Такая структура необходима и сейчас.А всего-то нужно первые квартиры в домах на первых этажах отдать надежным дворникам. И заодно проблема окурков-клумб решится сама собой. А если ваш двор красиво расписан- дворник проследит, чтобы любители росписей, полюбовавшись, не забыли выйти обратно, не прихватив чужих цветочков.

  22. Дмитрий

    24.09.2013 в 14:30 #22 Отв., Цит.

    @мимо шли

    Прав не бывает без обязанностей.

  23. мимо шли

    24.09.2013 в 14:08 #23 Отв., Цит.

    люди имеют право жить на чистой территории, без криминала и опасения за детей

  24. миом шли

    24.09.2013 в 14:07 #24 Отв., Цит.

    @питербурх

    свиньям это расскажите!

  25. Цветы сажаю

    24.09.2013 в 12:33 #25 Отв., Цит.

    @Антонина

    Вы еще, видимо, слишком молоды и не застали времен, когда начать создавать у городского дома, полного коммунальных квартир, с изгаженными парадными и заплеванной вокруг землей, собственными руками цветник считалось диким и вызывало насмешки. Вы пишите, что сейчас люди сажают цветы у домов. Вот именно, с е й ч а с . А т о г д а это не было принято. Я пишу про дела давно минувших дней, когда ковыряться у городского дома на улице в самодельном палисаднике считалось идиотизмом. С е й ч а с мой бывший дом с дворовым флигелем и дворами наглухо закрыт решетками и кодовыми замками со всех сторон. И действительно, его жильцы начали сажать цветы и во дворах, и немного на улице.

    Валентине Матвиенко, «завалившей» весь Питер красивыми цветами, роскошными клумбами, за несколько лет удалось изменить менталитет граждан, спасибо ей. Когда народ попривык к бесчисленным тюльпанам, бегониям, петуньям и прочей красоте на улицах, с городских клумб наконец перестали воровать цветы в таких масштабах, как воровали раньше. Горожане и сами начали создавать цветники на придомовых территориях.

  26. питербурх

    23.09.2013 в 19:11 #26 Отв., Цит.

    @Мимо шли

    Свинячить не надо и не будет ни вони ни грязри

  27. Мимо шли

    23.09.2013 в 18:21 #27 Отв., Цит.

    Закрывать однозначно.Надоели вонь и грязь.

  28. Клешня

    23.09.2013 в 13:50 #28 Отв., Цит.

    @Юлия

    «мужскому населению «отлить» надо немедленно»

    Женщинам невозможно понять, что такое простатит, одним из проявлений которого являются «частые позывы к мочеиспусканию» (см. ru.wikipedia.org/wiki/%CF...1%F2%E0%F2%E8%F2 ).

    Платный туалет в этом случае не выручает, на него можно всю пенсию потратить (и зарплату тоже).

  29. SuperDrummer

    22.09.2013 в 22:39 #29 Отв., Цит.

    Закрывать дворы от проезда, безусловно, надо. При этом проходные дворы всё же должны быть проходными, просто стоит милиции туда почаще заглядывать, штрафовать тех, кто справляет нужду в подворотнях и во дворах. И одновременно вернуть все общественные туалеты, выгнав оттуда всякие кафе и бутики.

  30. Виктор М

    22.09.2013 в 21:36 #30 Отв., Цит.

    питербурх :

    @Юлия

    И немногие знают что рестораны ОБЯЗАНЫ пускать страждущих.

    К сожалению, не обязаны. Было предписание Матвиенко на этот счет, и оно носило рекомендательную форму. Тем не менее, пускают почти во всех кафе и ресторанах. Помимо заведений общепита, туалеты доступны в поликлиниках, диспансерах и т.п.

  31. Андре.

    22.09.2013 в 21:01 #31 Отв., Цит.

    Литвинов, он же «Южная тунгуска» — напоминает мне комсомольского активиста. Ему нельзя верить

  32. питербурх

    22.09.2013 в 13:26 #32 Отв., Цит.

    @Юлия

    Во первых город не ограничен районами которые вы знаете. Во вторых вы просто не в курсе ситуации с туалетами. Льгот то нет. Деньгу плати за пописать . И немногие знают что рестораны ОБЯЗАНЫ пускать страждущих. Насчет стариков... нет,не абсурд,Таких мест порядком много.перечислять будем долго.Пройдитесь по Марата где почти одни бутики а не булощные а единственный проходной двор перекрыт жыльцами-бабуинами. Кстати двор хоть и закрыт-все равно помойка.

  33. Юлия

    21.09.2013 в 23:32 #33 Отв., Цит.

    Уважаемый Питербух рядом смочим домом есть столовая с туалетом, Троицкий рынок с туалетом, маленький садик около помойки, где выгуливают собак, но мужскому населению «отлить» надо немедленно, даже на глазах проходящих людей. Иду домой и вижу эту картину, делаю замечание, а в ответ ухмылки или мат. А пенсионеры, которые якобы не могут дойти до аптеки это просто абсурд. Где такие адреса?

  34. Людмила

    21.09.2013 в 22:16 #34 Отв., Цит.

    В Плане границ земельного участка и в Кадастровом плане земельного участка прописаны и обозначены части земельного участка с особым режимом использования, в том числе право прохода и проезда. Следовательно, на мой взгляд, отсутствуют основания для ограничения прохода и проезда граждан, не являющихся собственниками помещений и долей земельного участка, находящегося в общей долевой собственности. Таким образом, расширение сети общественных туалетов, усиление контроля (силами полиции, ДНД и т.п.) за поведением граждан во дворах снимут проблему закрытия дворов для прохода и проезда. Ворота с замками, полагаю, следует заменить на шлагбаумы.

  35. Людмила

    21.09.2013 в 21:35 #35 Отв., Цит.

    Проходной двор в центре города, к которому имею отношение :), белее 4 лет находится в общей долевой собственности и закрывается на электронные замки. Это обеспечивает его экологию, тишину и безопасность от пролетающих на большой скорости автомашин. Дети с родителями из соседних домов беспрепятственно днём приходят гулять в нём. Однако, столь же успешно проходят и бомжики к мусорным ящикам, и разносчики рекламной продукции, и всевозможные «коробейники». Замки существуют для честных людей. Они препятствуют свободному перемещению горожанам и гостям города, приезжающим в центр погулять, посмотреть на его достопримечательности. Нельзя же считать всех граждан бескультурными, мечтающими оставить свой след в чужой арке, но для обеспечения нормального сосуществования собственников помещений, земельных участков и отдыхающих в центре города гостей считаю наиболее оптимальной установку шлагбаумов на въезде в арки, а также оборудование во всех скверах специальных кабинок для нуждающихся в них, чтобы исключить «ароматизацию» арок.

  36. питербурх

    21.09.2013 в 14:51 #36 Отв., Цит.

    @Юлия

    К сожалению,да,даже на окраинах в подворотнях стоит такой запах,но там почему то не закрывают. а закрывают именно в центре.НО! Поставьте себя на место старого больного человека,которому чтобы дойти до аптеки надо делать крюк. Про бесплатный проезд помолчим,по большинству маленьких улиц даже маршрутки не ходят. Выходит надо выбирать между удобством передвижения и чистым двором? Нелегкий выбор... А вообще-повторюсь-в каждом дореволюционном дворе были ретирадники,где можно было справить нужду не только жильцам но и прохожим за символическуб плату. Что же касается «писунов». то в Питере катастрофа с туалетами. Бесплатных нет-а платные-25 рублей (льгот НЕТ ) далеко не на каждом шагу. Мне кажется ,что когда разрешится проблема с туалетами ,то неприятный запах из Вашей подворотни канет в небытие.

  37. Юлия

    21.09.2013 в 09:28 #37 Отв., Цит.

    Очень наивные ответы про инвалидов и пенсионеров. Я живу в таком же дворе колодце , да еще и с выходом в соседний двор с помойкой. Во дворе более менее чисто, но входить под арку и зажимаешь нос. Справляют малую нужду все кому не лень, независимо от образования. И все подворотни такие же. К сожалению ни дворы ни тротуары не моют, улицу поливают каждое утро, а там где ходят люди грязь и пыль. Автору статьи надо поднять вопрос об экологии города, все дома покрыты таким слоем пыли и грязи, что делается жутко от мысли каким воздухом мы дышим.

  38. Мимо шел

    20.09.2013 в 15:50 #38 Отв., Цит.

    @питербурх

    «Магистральные» проходные дворы, как правило, открыты. Наверное, есть и обратные примеры. Но их меньшинство, т.к. иначе просто сломают — замок, калитку, ворота... Проезд — да, закрыт повсеместно. И правильно.

  39. питербурх

    20.09.2013 в 15:00 #39 Отв., Цит.

    @Мимо шел

    Я не про это, я вообще ситуацию обрисовываю. И алкоголем не балуюсь. Я клоню к тому что жильцы своими калитками мешают передвигаться по городу. Проходной двор (вдумайтесь в это слово -ПРОХОДНОЙ) специально существует чтобы пройти на соседнюю улицу,не обходя целый квартал. А представьте каково пожилым: булочная или аптека на соседней по сути улице. А жильцы перекрыли проход.Вопрос. Как Бабушке или Инвалиду дойти до аптеки ? По сути -соседняя улица а идти целый километр. Пожилой или инвалид просто не сможет преодолеть это расстояние ибо Чужие по нашим дворам не шарятся.

  40. Мимо шел

    20.09.2013 в 14:41 #40 Отв., Цит.

    питербурх :@Елена

    И еще-предположим вы опаздывайте на важную встречу. Она должна произойти в соседнем квартале,но вы не знали что жильцы перекрыли ПРОХОДНОЙ двор и вам придется идти как минимум километр в одну сторону и в другую. Контракт сорвался. Кто в этом виноват: жильцы которые действуют по принципу «Это наш двор и чужие здесь не шарятся.»

    Это вы о покупке алкоголя до 23.00? Тогда да, очень возможно. Все остальные случаи «контракта» представить себе не могу...

  41. питербурх

    20.09.2013 в 14:33 #41 Отв., Цит.

    @Елена

    Надписи-действуют. Дисциплинируют. Знаю . Сами вешали в своем дворе и никаких заборов не стваим И еще-предположим вы опаздывайте на важную встречу. Она должна произойти в соседнем квартале,но вы не знали что жильцы перекрыли ПРОХОДНОЙ двор и вам придется идти как минимум километр в одну сторону и в другую. Контракт сорвался. Кто в этом виноват: жильцы которые действуют по принципу «Это наш двор и чужие здесь не шарятся.»

  42. питербурх

    20.09.2013 в 14:26 #42 Отв., Цит.

    @Елена

    Мы живем в Петербурге а не в Риме или Париже. Двор Петербурга это часть его культуры. Закрыть дворы-уничтожить часть культуры и прослыть волками.

  43. Мимо шел

    20.09.2013 в 14:25 #43 Отв., Цит.

    @Дмитрий

    Это вы определитесь. Или подумайте хорошенько. Я вам все изложил — статус двора зависит от собственности на землю, решения общего собрания жильцов, действий УК и пр. Падающая штукатурка — это вопрос к УК или обслуживающей организации. Но это все в теории. А на практике все очень запу...щено (и запутано) и прав тот у кого больше прав. Парижи/Лондоны нам не указ.

  44. Дмитрий

    20.09.2013 в 12:48 #44 Отв., Цит.

    @Мимо шел

    Так уж определитесь в Ваших высказываниях, «ничьи» проходные дворы (тогда по какому праву их перекрывают), или в собственности?

    Если в «П,Р,Л» будет штукатурка падать со стен дома в чужой двор — кто за это будет отвечать, хозяева домов, с которых падает штукатурка, или «Вильям наш Шекспир»?

  45. Мимо шел

    20.09.2013 в 12:06 #45 Отв., Цит.

    Дмитрий :Пусть закрытые дворы ремонтируют те, кто их закрыл. В «Париже, Риме, Лондоне» кто ремонтирует фасады домов, кто отвечает за их техническое состояние? Неужели не владельцы?

    В «П,Р,Л» многоквартирники в общей долевой собственности жильцов каждой квартиры и «города»? Ничьи то есть?

    Двор-колодец (третий, непроходной и пр.) в центре я закрыл еще в 2000 году (даже в КГИОП обращался за согласованием). Во дворе 4 стены, причем две от соседних домов, не имеющих выхода во этот двор. Но штукатурка падала именно с этих (чужих) стен. На основании чего я их должен был ремонтировать? Потому что опасность была именно для моей жизни?

  46. Дмитрий

    20.09.2013 в 11:13 #46 Отв., Цит.

    Елена :Закрывать все дворы- однозначно. И ремонтировать не только фасады — но и дворы!

    За чей счет ремонтировать? За городской?

    Пусть закрытые дворы ремонтируют те, кто их закрыл.

    В «Париже, Риме, Лондоне» кто ремонтирует фасады домов, кто отвечает за их техническое состояние? Неужели не владельцы?

  47. Елена

    20.09.2013 в 10:57 #47 Отв., Цит.

    И , конечно, надписи типа «видеонаблюдение, не мусорить, уважайте труд других»- это все в пользу бедных. И они не работают. Сама живу в 100 м. от Исаакиевского Собора.

  48. Елена

    20.09.2013 в 10:54 #48 Отв., Цит.

    Закрывать все дворы- однозначно. Ни в Париже, ни в Риме, ни в Лондоне и т.п. в большинство дворов не попасть . И это правильно! Использовать дворы в качестве «сокращения маршрута, объездного пути и т.д»- это просто нонсенс! Тем более — то, что у нас в общем доступе — будет загажено, вытоптано и разрушено-это аксиома. Так что — закрывать, закрывать и еще раз закрывать! И ремонтировать не только фасады — но и дворы!

  49. Лиличка

    19.09.2013 в 19:58 #49 Отв., Цит.

    Теория разбитых окон.

    Там, где нагажено одним — нагадит и второй, и третий.

    А вот дворы с цветниками-скамейками, как раз, в большей безопасности, порядок дисциплинирует.

  50. питербурх

    19.09.2013 в 18:53 #50 Отв., Цит.

    @Цветы сажаю

    Или еще вариант-табличка"объект под видеонаблюдением" Просто и действенно. На барахолке можно найти... Или просто"уважайте труд,не рвите цветы"или что нибудь в этом духе. Не поверите-действует;-) А вообще в дворах в которых гадят обильнее всего таблички про видеонаблюдение присутствовать должны. Никто же не захочет рисковать своим здоровьем ради банально погадить. Никто же не знает .где оно это охранное предприятие находится,может за углом или окна выходят сюда. И не будут гадить,даже если табличка -бутафорская.

  51. питербурх

    19.09.2013 в 18:45 #51 Отв., Цит.

    @Цветы сажаю

    А у вас хоть заборчик вокруг цветника стоит ? Хороший совет. Поставьте вокруг своего цветника небольшой забор,по колено или выше.(это если перелезают)Некоторые вон плетни ставят-смотрится красиво. И к вам никто не будет «лазить» в цветник. Такие вроде можно,на ваське один попался. и ничего,растут,никто не топчет. Соседи скажут вам спасибо за это. Но закрывать двор из за одного цветника-это просто глупо... А молодежи-шваброй по балде,чтоб не лазали :-) Труд благородит .

  52. Антонина

    19.09.2013 в 18:37 #52 Отв., Цит.

    @Цветы сажаю

    Одно из двух: или вам попались какие-то уникально гадкие соседи, или позвольте вам не поверить. Сейчас по всему городу дворы просто соревнуются, кто краше. Какие только цветы там ни растут, и никто не рвет. Горшки с цветами в парадной тоже встречаются нередко, и все отлично. Даже картины вешают.

    А народная инвентаризация, чтобы вы знали, к цветам не имеет никакого отношения. Это поиск скверов, не учтенных чиновниками и не имеющих защитного статуса, защищающего их от застройки. Цель инвентаризации — придать им такой статус.

  53. Мимо шел

    19.09.2013 в 18:20 #53 Отв., Цит.

    @Дмитрий

    Выделены и оформлены в собственность — это две большие разницы. Чтобы оформить нужно и решение общего собрания жильцов, и деньги, и время, и люди, которые бы этим оформлением занимались. Т.е. в конечном итоге нужен чей-то корыстный интерес.

  54. Цветы сажаю

    19.09.2013 в 18:16 #54 Отв., Цит.

    @питербурх

    Типичная реакция человека, не пытавшегося ничего красивого сажать своими руками в кварталах, набитых коммуналками, в начале 1990-х. Это позже В. Матвиенко приучила петербуржцев к цветам везде на улицах, а я была первой и единственной за много лет в огромном доме, попытавшейся сделать клумбу под окнами.

    Вещизмом как раз не я страдаю — я 10 лет постоянно вкладывала в это свои деньги, физический труд, копала, полола, сажала, покупала рассаду — дома негде было растить, таскала ведрами воду для полива с четвертого этажа (дом без лифта), пыталась украсить затоптанные, изуродованные и загаженные газоны под хохот соседей. 10 лет я вкалывала бесплатным садовником и дворником, помимо основной работы, но моих трудов от очередного выгребания мусора с клумбы хватало ровно на полчаса, и снова там всё загаживали прохожие.

    Это был отчаянный и бесполезный труд в попытке украсить город: прохожие тетки ежедневно выдирали мои взлелеянные цветы с корнями себе на букеты, бросая искалеченные растения на асфальт, запускали в клумбу своих детей, разрешая им рвать и топтать что попало. Прохожие постоянно бросали в цветы мусор и окурки. Дикий был народ, просто дикий!

    Моя попытка украсить огромный подоконник у окна цветами в нашей парадной окончилась тем, что пьяные подростки устроили конкурс кто дальше бросит горшок с цветком во двор-колодец. Вместо цветов остались их плевки, бутылки и окурки. На окраинах люди бережнее относились к чужому труду, чем в центре.

  55. Дмитрий

    19.09.2013 в 17:36 #55 Отв., Цит.

    Мимо шел :Вопрос во многом юридический — как оформлена земля под домом. В старых домах центра обычно никак.

    У старых жилых домов центра земельные участки выделены обычно по обрезу фундамента, хотя и не всегда (у того же Толстовского дома участок включает весь двор).

  56. Мимо шел

    19.09.2013 в 17:25 #56 Отв., Цит.

    Вопрос во многом юридический — как оформлена земля под домом. В старых домах центра обычно никак. В новых домах центра — может быть оформлена по периметру. Тогда всем посторонним — «давай до свидания» и замки. Если собрание жильцов так, кончено, решило.

    Если возникают сомнения о каких новых домах иет речь, то помитинговать можно на Крестовском — выйти из метро и потребовать/попросить доступ во дворы. Ну или дома Возрождения взять по списку на их сайте.

    А если земля не оформлена то прав тот... у кого больше прав.

  57. питербурх

    19.09.2013 в 16:23 #57 Отв., Цит.

    @Дмитрий

    Дмитрий,поддерживаю. Если двор чистый то и гадить в нем пропадает всякое желание. И таких дворов должно быть больше. Ну а проходные дворы-открыть и запретить закрывать. По ним спецтранс пути сокращать должен а не ворота с чопом стоять.

  58. питербурх

    19.09.2013 в 16:18 #58 Отв., Цит.

    @Цветы сажаю

    Типичный ответ человека,страдающего вещизмом. Что такое ваши цветочки.которые вы можете спокойно растить у себя на подоконнике и даче и пожарная безопасность?. Насчет слова «лазить». Лазят только воры. Я тоже люблю погулять по старинным дворам,много кто любит. Но я же ваши ландыши не трогаю. Нечего на всех искоса смотреть. типа Ходють тут всякие. Это в первую очередь не по людски а по волчьи как то. Пусть себе ходят,любуются вашими розариями. Вы ж не для себя красоту разводите а для людей. Наоборот должны гордиться ,что люди с улицы заходят в ваш двор . А что касается тех кто рвет и топчет-это не питерские люди а дикари.

  59. питербурх

    19.09.2013 в 16:10 #59 Отв., Цит.

    @Andy

    «дворы закрывать можно и нужно». Да ,это точно. Но в начале надо решить проблему,которая тянет «писунов»во двор. А именно наличие «ретирадников». Что касается «темных личностей» то можно просто ограничивать доступ во дворы с наступлением темного времени суток. Что же касается проходных дворов-они выполняют простую функцию коммуникации между одной улицей и другой-их закрывать не надо. Просто надо продумать ,как сделать так чтобы бабуины ничего там не портили. Кстати в прошлом в каждом дворе были ретирадники и дворник мог пустить страждущего за копейки. Так что прежде чем закрывать надо подумать-оно тебе надо? а вдруг ворота заклинит в ответственный момент. А вдруг -пожар, или кому то плохо. Тут тогда надо выбирать-чистый двор или доступ пожарников и врачей.

  60. Andy

    19.09.2013 в 14:24 #60 Отв., Цит.

    Дворы закрывать можно и нужно — а так иначе держать периметр от бабуинов? Но не на халяву — необходимо приватизировать придомовую территорию, платить налог на образовавшуюся недвижимость, а выруженные средствА направить на благоустройство города, ну, напрмиер, УДС в частности.

  61. Федя Крюгер

    19.09.2013 в 14:09 #61 Отв., Цит.

    У меня двор закрыт. И не от хорошей жизни.

    Дом совершенно не памятник. Внутри дома небольшой скверик. 400-500 квадратов, не больше. Было любимое место для распития слабоалкогольных напитков студентами близлежащих вуза и колледжа. Поверьте, ситуация, когда под окнами у вас каждый будний день собирается «митинг» 20-30 человек выпить пивка, крайне не приятная. Прогулки детей во дворе с такой компанией просто исключены. Ночные посиделки с алкоголем отдельная история. Звуки гитарных аккордов — это в далёком прошлом. Теперь это портативная аудиотехника и весьма специфический репертуар. Милиция по ночам была частым гостем, но разгоняли и увозили кого-либо, лишь когда были драки. За просто ночной шум могли только пожурить... и стрельнуть сигареток. Про то, что каждый угол двора был туалетом, говорить не стоит. Пока не было домофонов... и подъезды тоже.

    Далее про парковку. Я отнюдь не сторонник «собственничества» на место под окном. Но то, как парковались во дворе заезжие гости было вне рамок разумного. Днём ставили как попало посетители отдела УФМС, вечером ставили как попало зрители театра. Запереть машину, перегородить выезд из двора в принципе — было в порядке вещей. К сожалению, ГИБДД на это реагирует в меру своей компетенции. Если перегорожен, выезд снаружи, они двора приведут эвакуатор. А всё что внутри — разбирайтесь сами.

    Сейчас двор закрыт. Не сказать, что тишь да благодать. Молодёжь в округе безусловно знает все коды и доступы. Но стало значительнее комфортнее и чище. Минусов в воротах тоже предостаточно.

  62. Цветы сажаю

    19.09.2013 в 14:08 #62 Отв., Цит.

    Автор пишет: «Я много раз убеждался в этом, когда участвовал в «НАРОДНОЙ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ» зеленых насаждений». Надеюсь, вы не лазили к нам через ограду рвать наши цветы во дворе? Что за «народная инвентаризация»?

  63. Виктор М

    19.09.2013 в 13:53 #63 Отв., Цит.

    Оксана Л. :

    Конечно, очень жаль, что нельзя теперь попасть во многие красивейшие дворы, и даже двор Толстовского дома.

    Вроде открыты дворы Толстовского дома, если опять не закрыли. Да и закрывали их в 2011 только с одной стороны.

    На Балтийской, 24 проезды и проходы во двор лет 5 назад закрыли так, что пожарным попасть проблематично, если что случится. Калитки открываются магнитным ключом, а на воротах висячие замки. И это не единственный пример.

  64. Дмитрий

    19.09.2013 в 13:51 #64 Отв., Цит.

    @Оксана Л.

    Я живу в доме в «сталинском» районе, и у нас тоже был подъезд в шприцах. И клумбы во дворе уничтожались, и бутылки валялись.

    А теперь — нет. Времена меняются. Там, где чисто, горят фонари, стоят урны, меняется и поведение большинства людей.

    Еще много дворов в центре не закрывается на замок, во всяком случае в дневное время. Там, где дворы благоустроены, я, проходя через них, ничего ужасного не вижу — во всяком случае по сравнению с «закрытыми» дворами.

  65. Оксана Л.

    19.09.2013 в 13:47 #65 Отв., Цит.

    @

    информация

    Ну Вы уже стихами пишете:

    Недолго «музыка играла»,

    жильцы поставили замки.

  66. Оксана Л.

    19.09.2013 в 13:45 #66 Отв., Цит.

    Конечно, очень жаль, что нельзя теперь попасть во многие красивейшие дворы, и даже двор Толстовского дома. У меня в Толстовском приятельница жила, когда еще дворы не были закрыты, там очень красиво. Зато коммуналка в этом Толстовском была такая огромная, что до общей кухни можно было на велосипеде долго ехать.

    Я когда-то жила в историческом доме рядом с городским центром СПИДа, у нас не закрывались ни дворы, ни парадные. Весь подъезд был в окровавленных шприцах, иглы от этих шприцов в наших почтовых ящиках, мы постоянно ругались с наркоманами. Крупные бездомные псы стаями носились по дворам и разрывали гулявших кошек. Попытки сажать цветы заканчивались их уничтожением случайными прохожими, которые набирали себе букеты и кидали мусор на клумбы.

    Я была в том районе недавно, дом наш теперь наглухо забаррикадирован кодовыми замками, заперты ворота во дворы, мне самой теперь туда не попасть просто посмотреть. А что делать... Жаль, конечно. Но у петербуржцев появилось желание максимально защищать место своего жительства от посторонних.

  67. информация

    19.09.2013 в 13:35 #67 Отв., Цит.

    Запретить перекрывать проходные дворы!

    Адрес: Пушкинская улица дом №13.

    Раньше прохода на улицу Марата не было. В 70 годы дом поставили на капремонт, снесли стену и сделали выход на соседнюю улицу.

    Недолго «музыка играла», жильцы поставили замки. Теперь только для них проход на две улицы.

    P.S. В прежние времена двор закрывался дворником в ночное время.

  68. Дмитрий

    19.09.2013 в 13:18 #68 Отв., Цит.

    @Евгений

    То поколение уже либо спилось, либо перебралось в цивильные бары. Пить пиво из горла на улице последнее время стало не модным.

    В благоустроенных дворах (которых за прошедшие годы появилось не мало) гадят и пьют существенно меньше. Обстановка не располагает.

  69. Евгений

    19.09.2013 в 13:12 #69 Отв., Цит.

    К сожалению, уже выросло поколение, которое воспринимает дворы, как туалет или место для распития

Комментарий*:
Да! Я не робот и знаю, что: 
5 − = четыре
 
Интересное
трк голливуд
Жители Коломяжского проспекта вот уже как два года вынуждены мириться с возведенным у станции метро ...
граффити
Нашумевшая история с граффити-портретом Виктора Цоя на улице Восстания заставила наконец ...
Сенная площадь
В недрах Смольного созрел проект реконструкции Сенной площади. Не спрашивая мнения общественности, ...
Дача Безобразова
Вот уже несколько лет в Петербурге решают судьбу дачи Безобразовых — Жерновки. Сейчас в ней ...
транспорт Петербург
В обозримом будущем вызывающий массу нареканий общественный транспорт Петербурга станет более ...
Короткой строкой
Мнение читателей
Евгений
2014-07-08 19:27:56
Светофор сегодня уже работает в новом режиме, успеваю перейти дорогу. Спасибо большое!
Фотопроекты
Коммуналка Пестеля
29.05.2014

«Карповка» рассказывает о жизни в коммуналке на тихой на первой взгляд улице и о том, что скрывается за фасадом прекрасного здания.

«Карповка» побывала в коммуналке на улице Комсомола и выяснила, зачем жильцы хранят пустые коробки и как живет друг детства Саши Васильева.

«Карповка» стала гостем в коммуналке на проспекте Обуховской Обороны, 229. Это здание, построенное в 1937 году, — одно из двух симметричных домов в стиле сталинского неоклассицизма, образующих ансамбль. До войны здесь были отдельные квартиры: в них жили сотрудники оборонных заводов «Звезда» и «Большевик».

Мариинка2
02.06.2014

Второй сцене Мариинского театра в мае исполнился год. Корреспондент «Карповки» в рамках проекта «Театральные пространства» отправился в театр, чтобы узнать, какой «император» лежит там на полу, что можно увидеть вечером в фойе и каков вид с террасы на крыше.

Уже 20 лет в бывшем красном уголке РЭУ существует Театр Дождей и в 50-местном зале ставит спектакли, на которые достать билеты порой невозможно. Об истории театра, адаптации к другим сценам и о том, как сделать спектакль успешным, — в новом материале рубрики «Театральные пространства».

Театр музыкальной комедии, единственный работавший в блокаду Ленинграда, на протяжении всего своего существования испытывает сложности. О непростой судьбе театра, периоде скитаний и цели вернуть былое читайте в новом материале проекта «Театральные пространства».

Новости Партнеров

ART1 — это ежедневно обновляющийся ресурс об искусстве, архитектуре, дизайне и фотографии. Мы — петербуржцы, и нам интересно, в первую очередь, то, что творится с визуальной картиной мира в нашем городе.

События недели 11—18 сентября
«Киноплакат из собрания Русского музея»
Школа вовлеченного искусства «Что делать?» открывает новый набор
Никита Михалков откроет свою киношколу
Все материалы

Агентство актуальных новостей «Телеграф» — это свежая информация из эксклюзивных источников, статьи и авторские колонки команды известных профессионалов-журналистов с многолетним опытом работы в деловых и общественно-политических СМИ

День рождения Милен Фармер
«Царь Горы» пройдет в субботу под Петергофом
Невский проспект перекроют на время крестного хода
Депутаты хотят запретить алкогольные энергетики
Все материалы
Обратная связь
Социальные сети
  • Вконтакте

Интернет-газета Карповка

Будьте в курсе новостей и событий. Подпишитесь на еженедельный дайджест от портала karpovka.com

Ваш адрес электронной почты:
Рекламодателям

© Интернет-газета «Карповка»,
2005–2014. 16+
[email protected]
Телефон: 3209308.
Адрес: 192025, Санкт-Петербург,
Магнитогорская, 51 лит.Ж
Читайте лучшие - новости Санкт-Петербурга, новости строительства и архитектуры, а также транспорта на нашем сайте.
В соответствии с гражданским законодательством РФ по части охраны результатов интеллектуальной деятельности, любые материалы сайта karpovka.com не могут законно использоваться без письменного разрешения редакции. Все авторские права на публикуемые материалы принадлежат интернет-газете «Карповка» и ее авторам, если не приведены сведения об ином авторстве. После согласования с редакцией использование материалов на других сайтах возможно только при условии установки прямой гиперссылки. Бесплатное использование материалов в печатных СМИ невозможно. «Интернет газета Карповка» зарегистрировано в Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 26 августа 2011 г. Свидетельство о регистрации Эл № ФС77-46320

Наверх