Прочитал про проблему птичий базар и долго смеялся.

Прочитал про слезы «защитников» птиц и долго смеялся. Есть, правда, другая проблема. Птицам башня несомненно понравится и они устроят там птичий базар. А вот понравится ли это обитателям башни?

Что вы все ноете. Весь город испоганен уплотнительным, убогим новоделом и всем наплевать. Уже нет того города и той преспективы задуманой еще до нашего с вами рождения.

@она

Ваши обличительные речи не учитывают одного факта. Участок, купленный Газпромом, находится ВНЕ Юнтоловского заказника.

А о том, как дальше будет развиватьяс территория, сейчас можно только гадать. Место под новые проекты (if any) можно будет найти, и не залезая в заказник.

Сначала бы построили дороги, весь район и так задыхается от выхлопных газов вечных пробок...

она

:

В Кудрово, Металлострое – плиз и велком!

В Металлострой?!!! На зону! Ну Вы даете! Про Кудрово с Веселым поселком вообще не говорю.

Лахта и только Лахта!

Милый АНОНИМчик

Вы НЕ ПОНЯЛИ — нигде в мире НЕТ Юнтоловского заказника с уникальной природной средой. Прочтите эту строку 10 раз, чтобы понять этот факт.

В Кудрово, Металлострое — плиз и велком! А сюда опять же со своим комплексом СИТИ зачем?

>> называть исследования экологов “пустым трепом” тоже не дело.

А были ли исследования? Именно для учатка, приобретенного Газпромом, и именно для влияния высотного здания на миграцию птиц? Недалеко от Газпромовского участкка, кстати, находится высотка Атлантик Сити (108 м), которая в ночное время очень ярко освещается. Я не слышал, чтобы она вызывала протесты у экологов.

В тему данной вами статьи могу сказать, что быдь все так серьезно, небоскребы нигде бы не строили. Существуют нормы по воздесвтию высотных зданий на окружающую среду и проектировщики обязаны их учитывать. Думаю, если в этот раз Газпром опять задумал небоскреб, он не будет наступать на старые грабли и делать заведомо незаконный проект.

Знаю я эту группу «Защитим Юнтолово», их интересует в первую очередь цена квадратного метра жилья в их районе. С этой точки зрения все и оценивают

Я не говорю, что на пути миграции птиц можно наплевать, но нужны серьезные исследования, чтобы выяснить, как на них будет влиять конкретное здание, без таких исследований подобные заявления – пустой треп.

Вы совершенно правы, что нужны серьезные исследования, без которых называть исследования экологов «пустым трепом» тоже не дело.

центр ЭКОМ, который у нас защищает экологические права граждан, серьезной угрозы для птиц от небоскреба в Лахте не видит (согласно заявлениям г-на Карпова).

Но выше приведена и ссылка на заметку о гибели миллионов птиц об остекление небоскребов.

Ознакомился. Ознакомился и со статьей на Фонтанке. Заявление некой инициативной группы «Защитим Юнтолово», откуда пошел весь сыр-бор, мне не кажется серьезным доводом. У нас немало инициативных групп, и все они что-то заявляют, нередко полную ерунду. Я не говорю, что на пути миграции птиц можно наплевать, но нужны серьезные исследования, чтобы выяснить, как на них будет влиять конкретное здание, без таких исследований подобные заявления — пустой треп. И эти исследования проектировщики обязаны будут в любом случае провести, вне зависимости от заявлений любых инициативных групп — любой строительный проект по закону подразумевает оценку воздействия на окр. среду.

Добавлю еще раз, что, например, центр ЭКОМ, который у нас защищает экологические права граждан, серьезной угрозы для птиц от небоскреба в Лахте не видит (согласно заявлениям г-на Карпова).

Теме не менее, вы так и не объяснили, что плохого в появлении в Лахте Сити (даже если учесть, что в планах именно Сити с высотками, что имхо пока не факт)

Прошу ознакомиться.

@она

Я понимаю, что своим проектом на Охте Газпром умудрился настолько настроить против себя многих горожан, что теперь что бы и где бы они не строили — это заранее будет вызывать у вас отторжение. Теме не менее, вы так и не объяснили, что плохого в появлении в Лахте Сити (даже если учесть, что в планах именно Сити с высотками, что имхо пока не факт)

@Аноним

Могу только повторить: не надо кокетничать – “ах, я не знаю, может быть там ничего и не будет…” всё понятно, и мы это уже проходили на Охте. ЕСТЬ устойчивое мнение в высших сферах — городу нужен свой СИТИ. Но мы теперь посвящены в тайные планы создания этого делового сити и прикидываться, что никто ничего не понимает может только гастарбайтер, плохо читающий по-русски. Вы хотите сейчас утверждать, что Газпром поставит на этом участке маленький 10-этажный домик и на этом всё кончится? Пишите раз уж ввязались в гласносное обсуждение. А если не знаете, то чего добиваетесь. Пока в суд никто не пойдет, так что вам ничего не грозит. :)

>> где будут проблемы с большим строительством крупного делового комплекса.

О каких проблемах вы говорите? Влияние на Юнтоловский заказник? По моему это еще рано обсуждать не зная масштаба и планировки будущего комплекса. Тем более, что строиться он будет на территории пескобазы а не заказника.

В Кудрово, на Ржевке, в Металлострое на берегу Невы — никаких проблем! Да будет новый бизнес-сити! Процветайте, смотрите сверху на шушару всякую... Нет, хочется опять влезть туда, где будут проблемы с большим строительством крупного делового комплекса.

>> Мы также все знаем, что вслед за Газпромнефтью власти города хотят иметь деловой Питер-сити вокруг.

Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое

Проект не обнародован, но мы-то с вами понимаем, что затевается нечто грандиозное, немеренно гигантское...стройка века!

1.Первый вариант уже обсосали, едва ли аппетит Газпрома уменьшился (во время еды, как известно, он только растет!).

2.Мы также все знаем, что вслед за Газпромнефтью власти города хотят иметь деловой Питер-сити вокруг. Понятно, что трубить сейчас никто не будет, но как только станет определнным офис Газпромнефти сразу подтянутся и прочие, слетятся как голуби на дармовщинку те, кто почувствует запах денег за аренду офисов в таком престижном местечке рядом с Газпромнефтью.

Так что не надо кокетничать — «ах, я не знаю, может быть там ничего и не будет...» всё понятно, и мы это уже проходили на Охте. Как только стало ясно, что на Охте не проходит, все массмедиа напонились интервью и заметками, что городу нужен свой СИТИ. Это был последний скрываемый до конца аргумент Смольного. Но мы теперь посвящены в тайные планы создания этого делового сити и прикидываться, что никто ничего не понимает может только гастарбайтер, плохо читающий по-русски.

все-таки хотелось бы конкретики о вреде для заказника строительства в данном конкретном месте. А то Новый Версаль строят на берегу разлива — это ничего, Медвежья Лапа ВПЛОТНУЮ к заказнику тоже ерунда, ЗСД по буферной зоне... все это что ли мелочи по сравнению с проектом, который еще даже не обнародован?

Для тех, кто взялся судить о режиме Юнтоловского заказника. Думаю, что своё слово скажут профессионалы-экологи, и вам ещё предстоит узнать много интересного какая разница между зеленым газоном с кустиками и с некими деревцами, за которыми ухаживают — это типа искусственного ландшафта — в Центральном парке NY и естественным природным заказником, т.е. целой самостоятельно (без человека) сохраняющей до сих пор вековые условия жизни растений, водных объектов, птиц, и т.д. Это совсем несопоставимые вещи. Это действительно уникальная? дошедшая из глубины веков экосистема, ценность которой огромна не только для нашего города и горожан, но и для всей Европы. Видимо вы это не знали или не поняли. Уверен, что любой эколог из скандинавских стран может рассказать об этом больше чем знают об этом все наши местные градоуправители вместе взятые.

Тревога действительно есть в сязи с этим местом будущего строительства, т.к. я не верю, что в городе есть ответственные лица в Смольном, способные (в силу метальности и положения временщиков) гарантировать, что сам процесс строительства и эксплуатации сооружений Газпромнефти не нанесет непоправимого вреда заказнику. Утратив его однажды мы НИКОГДА больше не будем иметь это чудо природы на окраине города, которое само по себе является ценностью, значение которой невозможно измерить $$$$.

Опять выбран такой участок, который будет вызывать сомнения горожан и критику ак экологов так и защитников облика города. Небоскреб строить можно и нужно, но лучше это делать в Востоке города (Ржевка.Кудрово) или на Севере города. Но кажется нас ждет второая серия этой мыльной оперы...

Временное, говорили только отпразднуем 2-е тысячелетие и разберем,только вот уже 10 лет стоит около 40 млн. посетителей приняло,понравилось и уже вроде как и демонтировать не собираются.Эйфелеву башню тоже временно ставили, на время всемирной выставки и противников было много, уговорили только что временно. Газпрому тоже надо было говорить что временно.Поставим небоскреб временно,поводим туристов и разберем до 27-ми метров,а там бы и привыкли крикуны.Лучше бы так кричали когда дома в историческом центре ломают,а то плачут когда уже сломали.

Колесо обозрения сооружение временное, можно оставить, можно разобрать.

На мой взгляд, оно не портит Лондон, а позволяет лучше его осмотреть и изучить. Но это очень сложно и дорогое сооружение, Петербургу пока не по зубам.

@sergio

«Хотя,что нам на ньюйоркцев смотреть, им птичек не жалко.Или к примеру на лондонцев,они у себя там в самом центре колесо обозрения 135 метров поставили и не парятся, что «открыточный» вид испортили»

— Вот именно поэтому нам на них смотреть не надо.

sergio :

Хотя,что нам на ньюйоркцев смотреть, им птичек не жалко.

www.apus.ru/site.xp/049050124050052057.html

Освещённые по ночам небоскрёбы, как правило, офисы, становятся причиной гибели миллионов перелётных птиц. К такому выводу пришли сотрудники чикагского Орнитологического общества, опубликовавшие на этой неделе результаты своего продолжавшегося два года исследования. Перелётные птицы летят на яркий свет и разбиваются о стеклянные фасады зданий. По данным чикагского Орнитологического общества, в Северной Америке ежегодно разбивается от ста миллионов до миллиарда птиц. Сотрудник чикагского Музея естествознания (Field Museum) Дуг Штольц призвает поэтому к отключению ночного освещения в небоскрёбах в перелётный сезон, что сокращает число погибших птиц на 88%.

Хотя,что нам на ньюйоркцев смотреть, им птичек не жалко.Или к примеру на лондонцев,они у себя там в самом центре колесо обозрения 135 метров поставили и не парятся, что «открыточный» вид испортили.

А нам нельзя, а то эти-же англичане приедут и увидят с дворцовой в солнечную погоду.

-А что это у них там на Охте такое высокое стоит?

Еще и забраться наверх захотят,на город с высоты глянуть.Вот уж дудки им!

«А вот как раз вы неправы: высота для участка 27 метров была утверждена именно из-за перелетных птиц.

Может я конечно и не прав,только дома в Нью-Йорке чуть-чуть повыше 27-ми метров и ничего, перелетают.

Успокойтесь Vladimir ничего не убьет, если захотят сохранить сохранят. В Нью-Йорке Central Park сохранили в центре города и ничего птички привыкли гнездятся,уголок практически нетронутой природы посреди города.

А вот как раз вы неправы: высота для участка 27 метров была утверждена именно из-за перелетных птиц.

Успокойтесь Vladimir ничего не убьет, если захотят сохранить сохранят. В Нью-Йорке Central Park сохранили в центре города и ничего птички привыкли гнездятся,уголок практически нетронутой природы посреди города.@Piter

@33-й

То,что будут использовать именно тот проект,который был представлен на Охте по-моему еще никто не говорил.Скорее наоборот Миллер высказывался, что проект был разработан для конкретного места и в другом месте реализован быть не может.

@Ковалев

«Зато преобразится этот заброшенный участок побережья, улучшатся дороги, надеюсь построят новый мост и выход на Шуваловский проспект»

— Насчёт того, что преобразится этот участок побережья, я с Вами полностью согласен. Когда я говорю о пагубном влиянии на заказник, то я имею в виду не сам «Лахта-Центр», а именно то, что его появление за собой повлечёт. Ведь постройка главного здания крупнейшей газовой компании мира это не просто строительство нового здания, и даже не новый комплекс или бизнес-квартал. Тут фактически закладывается строительство целого бизнес-района, бизнес-городка. Несомненно, многие другие структуры будут стремиться тоже переехать сюда и «осесть» где-то поблизости. Вот именно развитие этого района, о чём сказали и Вы, и убьёт заказник.

Вот посмотрите, на западном берегу Лахтинского Разлива раньше находилась секретная воинская часть 03213, её там больше нету — перехала в Горскую, сейчас там большой пустырь. Когда у побережья уже всё будет занято, это будет самое «лакомое место» для всех упомянутых мною структур. А это уже впритык к заказнику! К тому времени с востока, а лучше сказать, в восточной части заказника (как любят говорить, «в его буферной зоне») построят зоопарк. А потом и Западный скоростной диаметр проведут, т.е. огромные и регулярные выбросы выхлопных газов непосредственно в сам заказник обеспечены. Вот всё это и убьёт заказник.

Возможно, Вы не знаете, как появление ольгинской ТЭЦ в своё время «преобразило» заказник. Многие редкие виды перелётных птиц перестали там останавливаться. А ведь, эта ТЭЦ гораздо дальше обозначенного места строительства «Лахта-Центра».

Опять-таки, я не говорю о том, что в конечном итоге лучше. Я просто говорю о том, что заказник всё это уничтожит.

слава Богу! надеюсь проект останется тот же

думаю что опять ничего не построят — деньги стырят да и все...хотели бы строить- согласились бы с предложениями Сердюкова насчет Кудрово. или другого места в области...а тут опять с администрацией Петербурга сотрудничать будут — еще один долгострой будет ...точно деньги стырят...и все((((

Уважаемый Владимир! Не знаю, где живет Сергей, но я тоже живу в Приморском районе, хоть и не в Лахте или Новом Версале, а несколько дальше в новостройках. Можно говорить о том, что строительство в какой-то мере отразится даже на африканских заповедниках. Влияние на заказник будет все же небольшим, далековато он находится. Зато преобразится этот заброшенный участок побережья, улучшатся дороги, надеюсь построят новый мост и выход на Шуваловский проспект.

@Сергей

«Где Лахтинский, а где заповедник! Наверно, плохо представляют себе местность»

— Сергей, во-первых не заповедник, а заказник. Во-вторых, этот район — это место моего проживания, так что, если что до меня, то я себе эту местность представляю прекрасно. А вот Вы, похоже, не совсем чётко представляете себе, как будет вся эта местность меняться в экологическом плане после постройки такого проекта как «Лахта-Центр». Я, кстати, в данном случае не говорю, о том, надо или не надо его там строить — я просто говорю о том, что на заказнике это несомненно отразится губительным образом, пусть он там и не под самым боком.

Поражаюсь некоторым постам. Где Лахтинский, а где заповедник! Наверно, плохо представляют себе местность. А вот кому не повезет, так это обитателям «Нового Версаля». Строили себе особнячки в глухом и заброшенном месте, а оказались на окраине делового района!

Я за строительство!

Здорово! Лучше место не найти. Сейчас там ужасная пескобаза, какие-то склады, бараки, ржавая техника. Хоть район преобразится, это, во-первых. А потом, энергично начнется строительство Западного диаметра. Через Лахтинский разлив построят настоящий мост взмен существующего «бутылочного горла». Возможно, и Приморское шоссе расширят. И, главное, интересный проект башни может не уйти из северной столицы.

Пусть будет конкурс с голосованием и обсуждением. Где граждане будут не против, там пусть и строят. Хватит этой ромашки,подходит — не подходит.

Так можно искать место хоть сто лет, только бы народ выступал,тогда им уже не стройка нужна, а так денежки пилить и пилить. Все спишет

ся.

Насколько я понимаю, воровство бабла не прекращается. То что хотели поставить кукурузину в центре и это не свершится, я понимал с самого начала. Не тот город Питер, чтобы себя таким образом позорить.

На « ГАЗПРОМ» вложил деньги, теперь, неизвестно куда и в кого и понес расходы. Кто заработал не знаю(хотя можно догадываться кто, как лохотрон сам придумал лотерею, сам и выиграл). Но работа была сделана и кто-то заработал, это логично. «ГАЗПРОМ» несет убытки. За наш счет. Госкорпорация все таки.

Переносим работу строителей в заповедную зону. Тратим деньги.

Опять разработка участка. А граждане отстоят землю. Опять убытки. Все за счет налогов, которые могли пополнить бюджет. Кто то заработает.

Почему нет конкурса на участок? Нет вопросов гражданам? В принципе я не против строительства в целом, но может вместе выбрать место для строительства?

Не надо покупать землю для строительства и ждать реакцию граждан. А потом списывать все потраченное в расходы.

Если я не прав линчуйте!

если и высоту уменьшили, вообще прекрасно

>> все подсказки с тчзр градостроительства или нового Дефанса проигнорированы

А какие подсказки были? Кривое Колено?

в выборе места видны эстетицкие взгляды г-на Миллера.

все подсказки с тчзр градостроительства или нового Дефанса проигнорированы

А я предложенным местом доволен.Пусть будет!

Дмитрий Литвинов :

И супер-пупер налогоплательщик вроде как остается ...

Дмитрий, мы с вами этих денег все равно не увидим.

Значит, будет теперь «Лахта-центр»))

Кстати, а ведь если они не отказались от проекта этого кукурузного початка, то как феерично он будет смотреться из Петергофа!..

сезон нытья открыт!!! :)))

@Sergio

«Следуя Вашей логике вообще нигде строить нельзя, любое строительство что-нибудь да нарушает»

— Разве я сказал, что строить можно только там, где строительство ничего не будет нарушать?

Аноним :

Там прямо у берега колоссальный подводный песчаный карьер образовался за последние 15-20 лет.

Отмели это строительство может загубить.

Как-то не стыкуется...

Карьер — прямо у предполагаемой стройки, отмели начинаются чуть западнее.

@Vladimir

Следуя Вашей логике вообще нигде строить нельзя, любое строительство что-нибудь да нарушает.

Петр Первый вон что натворил со строительством своего Санкт-Питербурха, всю дельту Невы испоганил супостат.

Значит в сторону Финляндии и на Карельский перешеек вообще будет не выехать. И так-то там сейчас летом огромные пробки. А когда все эти Газоскребцы поедут в свои дачи, особняки и коттеджи после работы вообще коллапс транспортный настанет.

«супер-пупер налогоплательщик» от вы прилипли к каким-то там налогам... а разворуют все и что дальше...

Там прямо у берега колоссальный подводный песчаный карьер образовался за последние 15-20 лет.

Отмели это строительство может загубить.

Как-то не стыкуется...

Хорошая новость.

Теперь охта-центра уж точно не будет :) И супер-пупер налогоплательщик вроде как остается ...

Правда, вот «вширь» там развиваться будет сложновато... Ну дык не факт, что вообще построят.

Там прямо у берега колоссальный подводный песчаный карьер образовался за последние 15-20 лет. Берег осыпается.

Если проект расползется на запад — кердык тамошнему дачному модерну. От него кое-что ещё осталось. А Старую улицу в Лахте вообще надо археологическим памятником объявить.

Отмели это строительство может загубить. Там одни птицы размножаются, другие остановку при перелете делают, рыба икру мечет.

хорошеее место, довольно-таки перспективное. но в кудрово было бы лучше...вообще город надо на восток двигать, а запад лучше не трогать

Рина, я не плакал. И если Вам плакать не хочется, то лучше не плачьте.

@Vladimir

Какая жалость, я аж прослезилась вся. Где Лахтинский проспект, где заказник — какая нафик разница, главное — поплакать над чем-нибудь побыстрее. Хоть над потенциальным ростом инфраструктуры что ли:)

А вообще не самое плохое место, по-моему, хоть и несколько далековато, пожалуй

«Юнтоловский заказник находится по другую сторону Приморского шоссе»

— Это-то да, но это не сохранит заказник. Появление в округе «Лахта-Центра» неизбежно приведёт к росту инфраструктуры вокруг, что и убьёт заказник.

@Редактор

сразу за впадением Лахтинского разлива в Невскую губу, ага

а конкретная локация неизвестна?

Лахтинский проспект, 2; добавил.

а конкретная локация неизвестна?

Vladimir ... Бедный, бедный Юнтоловский заказаник!

Юнтоловский заказник находится по другую сторону Приморского шоссе.

Ну всё, этот точный конец моему любимому Юнтоловскому заказнику. Даже прямо и забавно как-то: и не зоопарк, и не столько радиус, а сам «Газпром»! Бедный, бедный Юнтоловский заказаник! Кто бы мог подумать ещё каких-то 15 лет назад, что такой великан придёт, чтобы добить тебя...

Отлично, благодаря обществу хоть что-то в стране сделают не через жопу.