Нет и, скорее всего, не было на Карповке сведений о высоте и этажности ПИКа-2. Прошу прощения, я ошибся.

Главный редактор :

«Проект с колокольней» — прежде Карповка писала о проекте восстановления только церковной колокольни, вот от туда я с ужасом узнал о семи этажах ПИК-2.

Давайте разберемся. Если проект воссоздания колокольни, то все окрестные здания — фантазия автора проекта. Если же это проект «Пика-2», то тогда я бы хотел увидеть ссылку.

Сколько помню — проект комплексной реконструкции Сенной площади с воссозданием только колокольни. (В отличие от.)

Нет, поленюсь искать, ничего это к существу не прибавит, особенно в пятницу. :) Вы поняли меня и достаточно. С уважением.

«Проект с колокольней» — прежде Карповка писала о проекте восстановления только церковной колокольни, вот от туда я с ужасом узнал о семи этажах ПИК-2.

Давайте разберемся. Если проект воссоздания колокольни, то все окрестные здания — фантазия автора проекта. Если же это проект «Пика-2», то тогда я бы хотел увидеть ссылку.

@Главный редактор

«Проект с колокольней» — прежде Карповка писала о проекте восстановления только церковной колокольни, вот от туда я с ужасом узнал о семи этажах ПИК-2. На новом — как раз силился понять, какой высоты здание Пика-2 сейчас? Впрямую указано, что вровень или выше ПИКа, (на макете самым наглядным образом.)

Вы же сравниваете со старым зданием. Зачем? Естественно, что оно пониже и не сравнимо, поэтому, впрямую. Неужели в ум пришли и понизили, так это было бы просто УРА!

Где бы уточнить цифры по высоте, не подскажете?

(Шёпотом — Я Вас не подставил?))

Исторически вся Сенная была 2-этажной.

На прежнем проекте (с колокольней) ПИК-2 имел 7 этажей, Вы имеете в виду, что сейчас его восстановят в старой высоте, как было? (Нервно смеюсь.) Или как понять Ваши слова, этажности Вы не придаёте значения?

Что такое «прежний проект с колокольней»?

Кстати, здание было на четырех-, а пятиэтажным.

Главный редактор :

@Елена

Историческое здание на месте «Пика-2» было снесено где-то в 1980-х. И церковь вполне нормально смотрелась рядом с ним.

На прежнем проекте (с колокольней) ПИК-2 имел 7 этажей, Вы имеете в виду, что сейчас его восстановят в старой высоте, как было? (Нервно смеюсь.) Или как понять Ваши слова, этажности Вы не придаёте значения?

На схеме ошибка — «эскОлаторы».

Не нужно на Сенной строить ни храм, ни Пик2. Нужно оставить побольше свободного пространства. Храмы строить вообще не надо. Эти пустуют. Давайте построим метро, расселим коммуналки.

@Прохожий

Спасибо и Вам. И Удач, конечно.

Обсуждение всегда интересно, вне зависимости от стадии.

P.S. И всё-таки жаль, что разговор о затратах (в т.ч. на сети) так и не ушёл в сторону прямых обязанностей «Пика». Да и не только о финансах речь...

Мне представляется более, чем разумным навесить на них перекладку всех сетей в районе Сенной (раз уж Пик-2 Смольный согласовал), а не только под храмом. Лично я бы такое условие инвестпроекта и включил бы.

Это и логично, и обоснованно, и поп этот, Михаил Малюшин уже не менее трёх лет с «пиковцами» всё яшкается, но на бюджет кивает, да и вон что на совещании завернул. А нет ли тут какого сговора, коррупции и введения в заблуждение нашего славного когдаточекиста Полтавченко, хотелось бы спросить компетентные органы. :)))

Да и, вообще...

ТРК в исторически кварталах туристических центров мира везде экономически убыточны, не в пример лавочкам и магазинчикам. Ну и сопутствующие проблемы (особенно автотранспортные), связанные с ТРК, довершают геморрой и заставляют вменяемых людей ваять всё это «торговое чудо» посреди депрессивной периферии, оживляя там жизнь и транспортные потоки.

Поэтому, на Сенной мне все эти «Пики», с т.зр. урбанистики, видятся абсурдом за гранью маразма. Ну или коррупцией за гранью допустимого (если о финансах и морали).

@

eugen1962

В том то и дело что пока это еще не проект..."Концепция" ..."эскизное предложение" так сказать...назовите как хотите.

Думаю,что никто ничего не считал...Просто попытались увязать существующие объемы (наземный павильон метро «Сенная»,ПИК-1) и планируемые к постройке ( Здание церкви ,ПИК-2),попутно предложив новую планировку и зонирование площади вцелом.

Как известно проектов реконструкции Сенной площади (площади Мира) было много. Этот «один из ...»

Никакого «мозгового штурма» в связи с предложенным проектом не вижу. Просто обмен мнениями по поводу увиденного . Мысли так сказать вслух...Решение всё равно не за нами...Спасибо за диалог.Удачи.

Прохожий :

@

eugen1962

Согласен.Там своя тема,наверное не менее острая...Но не связанная с таким «клубком проблем» как строительство на Сенной...Может поэтому...

С «клубком проблем»?

Касаемо финансов — я полагаю, что вопрос предельно прост (кстати, спасибо за поддержку позиции по гор.бюджету).

Касаемо человекопотоков — так я понимаю проблему и не понимаю смысла «мозгового штурма» — Даянов и должен был их посчитать и предложить варианты решения, иначе что же это за проект такой неполноценный? Воздушные замки и провинциальные слюни? Тоже и по сетям — где калькуляция затрат и объёмов? — не видно. Но, может это всё и есть — просто надо задать вопросы, а не «штурмовать». ИМХО.

А про Греческую церковь, я же исходя из посыла сабжа написал. А.Сокуров, ещё на заседании Совета по культурному наследию, когда обсуждался вопрос о воссоздании храма на Сенной, сказал, что надо воссоздать и Греческую церковь на Греческой площади. Не исключаю, что его демарш с уходом был и с этим связан. Ну и шибко православный губернатор Полтавченко про Успенскую церковь на историческом месте команды раздаёт, а на историческом месте «питерской Софии» велит то ли ТРК, то ли бизнесцентр строить.

@

eugen1962

Согласен.Там своя тема,наверное не менее острая...Но не связанная с таким «клубком проблем» как строительство на Сенной...Может поэтому...

@

горожанин

Ну если толпа на проезжей части не проблема,то да -проблемы нет...Да и на Владимирской пл.выход из метро «Владимирская» на Кузнечный пер... и потоки людей не такие как на Сенной...несопоставимо.

@Прохожий

Прохожий, немного оффтоп, но не подскажете, почему ослаб накал вокруг Греческой церкви?

Свежее, вон: народ бьёт в набат, депутаты отправляют петиции-предложения Полтавченко (на базе разработок арх.общественности), Молчанов на месте храма ТРК уже изготовился ставить, плюя на всех ruskline.ru/news_rl/2013/...polskaya_sofiya/

А все оживлённо обсуждают Успенскую церковь и не замечают скотства ГЧП (государственно частного партнёрства) с другим храмом в центре!

@Прохожий

Владимирский собор также выходит на небольшой тротуар Владимирского проспекта, но там нет никаких проблем ни в праздники, ни тем более в обычный день.

@

Roman_P

...вариантов решения этой развязки может быть много...чуть ниже я ,например, писал о варианте с разделением наклонного хода м."Сенная площадь" на две части через промежуточный вестибюль с поворотом верхней части наклонного хода ( по аналогии с м «Красные ворота» в Москве),что позволило бы выйти в место отдаленное от здание церкви... ,но мы здесь и сейчас обсуждаем предложенное проектировщиками...

вход и выход сгруппированы вплотную

======================

проектировщики обязательно учтут ваши замечания и их разнесут, предотвращая Ходынку.

также прошу не забывать воинствующих агностиков и атеистов, что объект будет строится не на бюджетные деньги, а создан попечительский совет. это означает, что будут использоваться пожертвования частных лиц и организаций.

так что плакаться о нерациональном расходовании бюджетных средств лучше у оргкомитета Олимпиалы -2014, штаба строительства Сколково, стадиона Зенит, ЗСД, представительства республики Дагестан и подобных

местах, где попы не водятся, а только потомки крепостных

Прохожий :

@

Roman_P

На Ваш вопрос могу ответить:

Во-первых во встроенном вестибюле метро «Адмиралтейская» людские потоки на вход и выход разнесены по фасаду примерно на 10 метров( т.е людской поток разнесен в пространстве), а в предложеном проекте «Сенная» вход и выход сгруппированы вплотную (без планирвочного разрыва),что увеличивает плотность людского потока .

Во-вторых вестибюль метро «Адмиралтейская» выходит прямо на малозагруженную транспортом и пешеходами улицу (Кирпичный переулок) позволющий быстро развести поток как влево так и вправо,а выход и вход м."Сенная" выходит в сужающуюся и тупиковую(!!! )часть площади на которой одновременно с метро находятся вход в церковь, вход в новый торговый цетр( со встроенным в нем вестибюль м."Спасская",и пешеходный переход через ул. Садовая со сторонуздания Гауптвахты...Таким образом на сравнительно небольшой площадке,ограниченной зданиями и проезжей частью возникнут разнонаправленные МОЩНЫЕ людские потоки неразведенные в пространстве...иначе говоря будет Ходынка.Еще вопросы есть?

Спасибо за разъяснения. Ставить вплотную вход и выход в самом деле не стоит, но это, насколько я понимаю, решаемо: вполне возможно отнести выход чуть дальше по зданию ТЦ. В остальном не вижу принципиальной разницы. Можно выйти как налево, вдоль ПИКа, так и направо, мимо церкви, к переходу через Садовую. Расстояние до проезжей части достаточно велико. Вход в церковь будет со стороны Садовой, он не помешает.

@

Roman_P

На Ваш вопрос могу ответить:

Во-первых во встроенном вестибюле метро «Адмиралтейская» людские потоки на вход и выход разнесены по фасаду примерно на 10 метров( т.е людской поток разнесен в пространстве), а в предложеном проекте «Сенная» вход и выход сгруппированы вплотную (без планирвочного разрыва),что увеличивает плотность людского потока .

Во-вторых вестибюль метро «Адмиралтейская» выходит прямо на малозагруженную транспортом и пешеходами улицу (Кирпичный переулок) позволющий быстро развести поток как влево так и вправо,а выход и вход м."Сенная" выходит в сужающуюся и тупиковую(!!! )часть площади на которой одновременно с метро находятся вход в церковь, вход в новый торговый цетр( со встроенным в нем вестибюль м."Спасская",и пешеходный переход через ул. Садовая со сторонуздания Гауптвахты...Таким образом на сравнительно небольшой площадке,ограниченной зданиями и проезжей частью возникнут разнонаправленные МОЩНЫЕ людские потоки неразведенные в пространстве...иначе говоря будет Ходынка.Еще вопросы есть?

@Roman_P

На «Адмиралтейской» роль «накопителя» выполняет практически свободный Кирпичный переулок.

Прохожий :

потолкаться на входе в метро и вспомнить «добрым словом» придумавших эту планировочную «загогулину» Вам точно придется .

Не понимаю этого довода про «потолкаться». На многих станциях вестибюли встроены в здания, и все пользуются без проблем. Чем этот вариант принципиально отличается от, например, «Адмиралтейской»?

@Алексей

«Глупая плешь» перед входом в метро — это необходимая «накопительная» площадка. Не будь её — и ещё одна Ходынка была бы гарантирована.

Алексей

:

Один из немногих проектов, который кажется «вписанным в средУ». Нашли действительно приемлемое решение и с метро и даже со строящемся рядом ТЦ.

Сейчас перед входом в метро какая-то глупая плешь.

// А споры за чей счёт, — это от комментаторов-демагогов, деньги из бюджета-ли, от спонсоров-ли это всё равно не «наши деньги», пусть они уйдут на что-то стоящее...

Насколько предложенное решение «впишется в средУ» обсуждать не будем,у всех может быть свой взгляд на предмет ( в зависимости от вкуса,знаний, широты мировоззрения) ,а вот потолкаться на входе в метро и вспомнить «добрым словом» придумавших эту планировочную «загогулину» Вам точно придется .

По поводу же «бюджетных денег» могу только процитировать eugen1962:

«Алексей, это для Вас бюджетные деньги — не Ваши. А для меня, к примеру, это пособия малообеспеченным, льготные лекарства, детсады и много что ещё.» ...Тут и добавить нечего.

При Матвиенко старые церкви ремонтировали, а вот новые строили неохотно и только на частные деньги. Все–таки у нас не Ватикан и не Саудовская Аравия: в России церковь отделена от государства. Но в город пришел Георгий Полтавченко. Кавалер множества церковных орденов. Член всевозможных попечительских советов. И теперь Петербург ждет эпидемия православной застройки.

@

Алексей

А очередная церковь, куда будут ходить полторы безумные бабки, это по-вашему «что-то стоящее»? По-моему, совсем нет. Пока в этом городе хоть одна русская семья живет в ветхой коммуналке, пока не во всех спальных районах построено метро и не хватает детских садов, город не имеет никакого права тратить бюджет на культовые сооружения.

Алексей :

Один из немногих проектов, который кажется «вписанным в средУ». Нашли действительно приемлемое решение и с метро и даже со строящемся рядом ТЦ.

Сейчас перед входом в метро какая-то глупая плешь.

// А споры за чей счёт, — это от комментаторов-демагогов, деньги из бюджета-ли, от спонсоров-ли это всё равно не «наши деньги», пусть они уйдут на что-то стоящее...

Алексей, это для вас бюджетные деньги — не ваши. А для меня, к примеру, это пособия малообеспеченным, льготные лекарства, детсады и много что ещё. Так что про демагогов — это на вашей совести.

Прохожий :

@

eugen1962

Никаких «финансовых требований» к Вам в моём посте нет...(Вы не внимательно читаете).

Не у Вас требования ко мне, а у клерикалов есть (я про городской бюджет).

Один из немногих проектов, который кажется «вписанным в средУ». Нашли действительно приемлемое решение и с метро и даже со строящемся рядом ТЦ.

Сейчас перед входом в метро какая-то глупая плешь.

// А споры за чей счёт, — это от комментаторов-демагогов, деньги из бюджета-ли, от спонсоров-ли это всё равно не «наши деньги», пусть они уйдут на что-то стоящее...

@

eugen1962

Никаких «финансовых требований» к Вам в моём посте нет...(Вы не внимательно читаете).

@

Мимо шел

А в чем противоречие? Да, и акцизы и налоги : всё это формирует бюджет и из него черпают деньги на все нижеперечисленные фантазии.Не так?

Прохожий :

Андрей

:

По поводу совмещения воссоздаваемого Храма с окружением (метро, др.) вопросы, безусловно, остаются. Но вот по поводу за чей счёт восстанавливать (не только этот, но и вообще все) — ведь не сама Церковь рушила свои же Храмы, а государство, причём будучи на тот момент ужЕ отделённым от церкви. Так что, кто посвинячил в чужом огороде, тому там и порядок наводить.

Уважаемый Андрей!

«Насвинячило» в своё время Советское государство под руководством ВКП(б),КПСС ,а восстанавливать будем МЫ за счет бюджета ( читай налоги с граждан и предприятий)...Ну хорошо, я не против чтобы воссоздали что-то в том числе и за мои деньги. Но тогда может быть было бы правильно СПРОСИТЬ у меня ,что по -моему мнению ( по мнению горожан,общества) требуется восстановить...или построить вновь то,что важно для нормальной жизни города.

Существует интитут референдумов,опроса общественного мнения,на худой конец ЦЕЛЕВОЙ сбор средств на конкретное дело (восстанавливаемый объект)...

Но очевидно мнение граждан не интересно...Вернее оно лишнее в том финансово-политическом распиле , ради которого многие проекты создаются.

Во многом благодаря титаническими усилиями горожанам удалось предотвратить строительство Охта-центра А вот сил предотвратить разрушение Новой Голландии,Дома Рогова ,Строительства Мариинки-2,Стадиона на Крестовском не хватило...А сколько еще «сюрпризов» ,готовых поглотить МИЛЛИАРДЫ бюджетных средств на очереди?

Так что тогда «свинячили» разрушая...,теперь «свинячат» создавая.Только тогда в угоду идеологии,теперь в угоду собственых интересов.

Совершенно согласен во всём, кроме «воссоздать за мой счёт» — я (и мои предки) тут ничего не разрушали — не по адресу все эти нелепые финансовые требования, и «мнение граждан не интересно».

Ещё как интересно! Когда оно «канализировано», т.е. направлено на конкретную задачу, будь то, к примеру, Охта-центр, больница № 31 или выборы.

Вот так и тут, надо изыскать форму, чтобы градостроительная политика (да и затраты бюджета на конкретные объекты) не была чем-то абстрактным. Это не такая простая задача, как может показаться на первый взгляд.

@Прохожий

Давайте не будем про налоги. Нефть и газ — наше все. Они и кормят всех. А не какие-то мифические предприятия и налоги. Все, абсолютно все в РФ крутится за счет нефти и газа...

Андрей

:

По поводу совмещения воссоздаваемого Храма с окружением (метро, др.) вопросы, безусловно, остаются. Но вот по поводу за чей счёт восстанавливать (не только этот, но и вообще все) — ведь не сама Церковь рушила свои же Храмы, а государство, причём будучи на тот момент ужЕ отделённым от церкви. Так что, кто посвинячил в чужом огороде, тому там и порядок наводить.

Уважаемый Андрей!

«Насвинячило» в своё время Советское государство под руководством ВКП(б),КПСС ,а восстанавливать будем МЫ за счет бюджета ( читай налоги с граждан и предприятий)...Ну хорошо, я не против чтобы воссоздали что-то в том числе и за мои деньги. Но тогда может быть было бы правильно СПРОСИТЬ у меня ,что по -моему мнению ( по мнению горожан,общества) требуется восстановить...или построить вновь то,что важно для нормальной жизни города.

Существует интитут референдумов,опроса общественного мнения,на худой конец ЦЕЛЕВОЙ сбор средств на конкретное дело (восстанавливаемый объект)...

Но очевидно мнение граждан не интересно...Вернее оно лишнее в том финансово-политическом распиле , ради которого многие проекты создаются.

Во многом благодаря титаническими усилиями горожанам удалось предотвратить строительство Охта-центра А вот сил предотвратить разрушение Новой Голландии,Дома Рогова ,Строительства Мариинки-2,Стадиона на Крестовском не хватило...А сколько еще «сюрпризов» ,готовых поглотить МИЛЛИАРДЫ бюджетных средств на очереди?

Так что тогда «свинячили» разрушая...,теперь «свинячат» создавая.Только тогда в угоду идеологии,теперь в угоду собственых интересов.

@

Андрей

Андрей, так государство не свинячило в чужом огороде 55 лет назад. Дело даже не в том, что религиозных организаций по советскому законодательству не существовало. Вы забыли о том, что ВСЕ имущество в стране после 1917 года было национализировано и считалось государственным. Государство, соответственно, распоряжалось им по своему усмотрению. Если государство решило, что цЫрковь ему не нужна и что место ее необходимо для зданий другого назначения, более актуального на то время, оно и распорядилось ее снести.

У нас по Конституции сейчас равенство всех перед законом. Но подумайте сами, если я, например, докажу, что какое-нить историческое здание в центре, на сей момент уже снесенное, принадлежало до 1917 моему прадедушке, то его восстановят за счет города и отдадут мне в собственность? Да фигушки. А почему у РПЦ есть такие привилегии? Если уж реституция, то пусть она будет для всех, не находите?

Вы еще забываете, что церковь была крупнейшим владельцем крепостных. И многие материальные блага, которые сейчас «возвращаются» церкви по факту должны вернуться совсем не ей, а потомкам тех крепостных, которые в свое время не получили ни копейки за свой труд. Кроме того, колоссальные средства платились церкви в качестве десятины. Церковь на чужом горбу въезжала в свой земной рай, так что говорить о возврате ей какой-либо собственности не совсем корректно. Она сама все получила нахаляву. Она ведет себя сейчас как олигарх, который за копейки скупил совесткие заводы/пароходы/нефтяные скважины в смутное время, а теперь делает честное лицо и считает себя «бизнесменом». Пусть лучше не качают права, а почаще вспоминают 1917.

ahvalj :

@eugen1962

Ойген, так испокон веку заведено. Если бы фараоны думали не о вечности, а о крестьянах, в Египте сейчас был бы только песок. То же касается всех наших дворцов итп. Здесь Вам не Норвегия. Это плохо для рядовых избирателей, но в целом хорошо для искусства.

Ну... может потому Вы и не фараон, а рядовой избиратель (в тутошних координатах), раз такие мысли, а? :)

Норвегия — не. Увлекательно конечно, во фьёрдах, но викинги кончились. Да и не демократичная страна.

Ну а, насчёт искусства, зданий в здешнем центре, — так мы и не без этого. И, даже в 90-е. Но, без модерна-постмодерна, — просто открыто не люблю это всё. Почему вашего брата и не понимаю: нет, что б также открыто сказать — да, мы — такие и иначе не можем, начинаются половецкие пляски про или «новодел» (я с интересом читаю, кстати, ваш диалог с «весовщиком» в смежном постинге) или «трущобы». А про комплексный кап.ремонт, да ещё, к примеру, с реконструкцией дворов а-ля «Капелла» или «Малая Садовая» — тщательное молчание и рассужденья про Египет.

Помимо нижесказанного у предложенного варанта расположения наземного павильона «Сенная площадь» есть дополнительное неудобство: особенности многолюдных мероприятий ,связанных с церковными службами ,особенно в дни больших церковных праздников.

Большое количество народа на вход и выход на зауженной площадке (см. аксонометрический рисунок к статье ) перед ступенями входа в храм практически парализуют пешеходное движение на этом участке Садовой улицы,сделает невозможным подход к станции метро"Сенная площадь"(о крестных ходах вообще лучше не думать...Видимо в эти часы движение наземного транспорта по Садовой будет остановлено,а метро закрыто)...Об этом кто-то думал? Или опять расчет на «авось»?

Так что оставив в стороне эмоции ( как с одной так и с другой стороны),связанные с воссоздания храма необходимо ПРОФЕССИОНАЛЬНО решить хотя бы одну задачу — обеспечить комфортное и БЕЗОПАСНОЕ пешеходное движение и подход к павильону ( входу) метро «Сенная площадь». Реально обеспечить,а не заговаривать вопрос благостными уверениями в "очистительной силе " задуманного.

Мимо шел

:

@Прохожий Ваша идея с поворотом наклонного хода безусловно заслуживает пристального рассмотрения. Окрываются дополнительные перспективы по освоению бюджета, расходы увеличиваются в 2 раза по проекту и в 5 раз по факту. Замечательно!

Я понимаю Вашу иронию...Но я совсем не за новый распил. Но и нельзя же деньги выбрасывать заранее зная ,что ничего хорошего не получится...Ведь потом ( если все таки постороят в предложенном варианте) всё равно ПРИДЕТСЯ переделывать,поскольку проблемы ,прежде всего с разводкой людских потоков будут очевидными...и год от года они будут возрастать.

есть понятие «отдаленный результат».К сожалению о нем никто не думает...Потом денег для реконструкции этого «ляпа» понадобится вчетверо больше,чем сегодня...Так что я за ЭКОНОМИЮ.

@

Елена

Градсовет настаивает на воссоздании. В любом случае вариант, предложенный Орешкиным (с кольцом), теперь не пройдет.

@

Николай

Здание было с XIX века четырехэтажным.

Николай :

@Главный редактор , если Вы посмотрите на верхнюю картинку, то соседний исторический дом был двухэтажным и находился от ограды храма как минимум в 10 метрах, а от самой церкви метрах в 20. Здесь же Пик-2 вдвое выше и углом упрется в саму церковь. К тому же не забывайте, что плотность людского потока в начале прошлого века была в разы ниже.

Нельзя войти в ту же реку снова. Тут ситуация даже не такая, как с ХСС в Москве — там хоть место было свободное, а тут... Сколько сегдня реально людей, которые помнят этот храм? Все, кто здесь кричат о восстановлении, уверен, его в глаза не видели. Так зачем впихивать его туда, где место уже занято? Его разрушили, и это ужасно и неправильно, но это произошло 55 лет назад, уже два поколения выросло! Есть какие-то исторические границы, когда надо воссоздавать, а когда нет! Давайте снесем Московский Кремль, ведь это новодел, вернем Белокаменный, как был при Иване Грозном.

Какая следующая остановка — Площадь Восстания? Там тоже будем возрождать Знаменскую церковь?

Если хочеться построить храм, никто не запрещает, думаю, городские власти могли бы найти место в центре города. Но финансировать это должна Епархия, но не бюджет, у нас светское государство. Или я слишком вульгарно понимаю светскость?

Зачем смотреть на верхнюю картинку, когда есть нижняя, где как раз чётко показано, что ПИК-2 в церковь не упирается? Упирается в неё вестибюль метро. Да, это нестандартное и небеспроблемное решение, но и интересное. Будет не просто церковь, но и своего рода памятник её (и других церквей) разрушению: модернистский павильон врезается в тело храма.

И Вы как-то превратно трактуете логику сторонников восстановления. Будто первично желание непременно построить хоть какой храм в центре города, а тут глядь — и место подвернулось. На самом деле первично стремление воссоздать эффектный архитектурный ансамбль, если угодно — вернуть Сенной площади (и прилегающему району) утраченное «лица необщее выраженье». Понятно, что никакой новый храм «где-нибудь в центре» эту потерю никак не компенсирует. С другой стороны, будь это не церковь, а сопоставимое по ценности и градостроительной роли гражданское здание (вроде Сухаревой башни в Москве), потеря была бы не менее острой, а вопрос восстановления — не менее актуальным.

И не нужно доводить до абсурда: никто Знаменскую церковь воссоздавать не предложит, потому что это физически невозможно. В данном случае — возможно. Не без сложностей, но результат того стоит.

@Онанимно

Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО прочтите и всё поймёте. (К чему сюда секту приплели — вообще не понятно). Речь о возмещении ущерба, нанесённого в своё время гос-вом другому «субъекту», в нашем случае — Церкви. И, следуя Вашей логике, частные дома на пути Поклонногорского путепровода долны быть снесены без выплаты их владельцам к/л компенсации — ведь они ЧАСТНЫЕ?

@Главный редактор

ПИК-2 будет точно такой, как и историческое здание? Нет, хотя бы по этажности. Исторически Сенная была 2-этажная. Надстраивались здания и до революции, и после... Так что в любом случае церковь проиграет...

@Андрей

А почему строение для частной религиозной организации должно строиться из гос бюджета? Давайте тогда для всяких свидетелей иеговы тоже будем за казённый счёт выделять территории и молельни строить.

По поводу совмещения воссоздаваемого Храма с окружением (метро, др.) вопросы, безусловно, остаются. Но вот по поводу за чей счёт восстанавливать (не только этот, но и вообще все) — ведь не сама Церковь рушила свои же Храмы, а государство, причём будучи на тот момент ужЕ отделённым от церкви. Так что, кто посвинячил в чужом огороде, тому там и порядок наводить.

@Главный редактор , если Вы посмотрите на верхнюю картинку, то соседний исторический дом был двухэтажным и находился от ограды храма как минимум в 10 метрах, а от самой церкви метрах в 20. Здесь же Пик-2 вдвое выше и углом упрется в саму церковь. К тому же не забывайте, что плотность людского потока в начале прошлого века была в разы ниже.

Нельзя войти в ту же реку снова. Тут ситуация даже не такая, как с ХСС в Москве — там хоть место было свободное, а тут... Сколько сегдня реально людей, которые помнят этот храм? Все, кто здесь кричат о восстановлении, уверен, его в глаза не видели. Так зачем впихивать его туда, где место уже занято? Его разрушили, и это ужасно и неправильно, но это произошло 55 лет назад, уже два поколения выросло! Есть какие-то исторические границы, когда надо воссоздавать, а когда нет! Давайте снесем Московский Кремль, ведь это новодел, вернем Белокаменный, как был при Иване Грозном.

Какая следующая остановка — Площадь Восстания? Там тоже будем возрождать Знаменскую церковь?

Если хочеться построить храм, никто не запрещает, думаю, городские власти могли бы найти место в центре города. Но финансировать это должна Епархия, но не бюджет, у нас светское государство. Или я слишком вульгарно понимаю светскость?

@Прохожий Ваша идея с поворотом наклонного хода безусловно заслуживает пристального рассмотрения. Окрываются дополнительные перспективы по освоению бюджета, расходы увеличиваются в 2 раза по проекту и в 5 раз по факту. Замечательно!

Елена :

На первой фотке пририсоватьПИК-2 и сразу станет ясно, как нелепо они смотрятся вместе. По хорошему надо строить или одно, или другое. Вместе — абсурд.

Почему? Примерно на этом месте раньше был дом, который нормально смотрелся вместе с церковью. Ничего нелепого.

@

Елена

Историческое здание на месте «Пика-2» было снесено где-то в 1980-х. И церковь вполне нормально смотрелась рядом с ним.

На первой фотке пририсоватьПИК-2 и сразу станет ясно, как нелепо они смотрятся вместе. По хорошему надо строить или одно, или другое. Вместе — абсурд.

Всё же решение со встройкой наземного павильона метро «Сенная» в тело храма кажется странным. Я уж не говорю про изуродованный интерьера храма...Какое уж тут воссоздание ??? А как интересно верующие ,находящиеся в правом нефе будут следить за службой??? Им её будут на мониторы транслировать???

А шум эскалаторов ??? А толпы людей ПРЯМО под окнами храма на входе в метро в час пик? Не получится ли так,что «по просьбе верующих» на время службы будут закрывать вход в метро?Я не удивлюсь...В любом случае соседство объектов странное, а планировочное решение сомнительное.

Раз уж собираются всю площадь перекопать «по-новой» почему бы наклонный ход с эскалаторами не разбить на две части через промежуточный зал с поворотом ,так как это сделано ,например, в Московском метро ( ст."Красные ворота" выход на Каланчевскую)...Это позволило"развернуть" последний движущейся марш эскалатора так,чтобы он вышел под высотное здание на Каланчевке,где в 1-ом этаже и устроен павильон с кассами и входом в метро.

Возможно это будет дороже стоить,но и результат получим приемлемый...А так и деньги потратим и получим Бог знает что...

Оксана :

@Roman_P

До него еще дойти надо.

Аж целый квартал.

Самое что противное — это то, что вестибюль зажат между ТРК Пик и ТРК Храм, хотя именно метро нужно отдавать бОльшую площадь, тк им пользуется в разы больше людей. С какой стати люди вынуждены просачиваться между «архи-нужными» строениями, толкаться и давиться?

@Иван Васильевич

Бросайте вы истерить, я вас прошу.

Поперекладывают бумажки и успокоятся.

Никто ничего не будет строить, не тревожьтесь.

Да, и на счет красивых картинок — вам наглядный пример с Мариинкой — то, что на картинках, имеет мало общего, если не сказать ничего, с тем, что в итоге.

А руководство Мариинки не попы — вторые имеют обыкновение оккупировать ВСЁ окружающее пространство.

И не забывайте, что вдобавок все свои торговые точки РПЦ рано или поздно окружает заборами. С частной охраной, как на Лиговском или Московском проспектах. Даже Казанский собор и тот огородили!

Где всю жизнь люди отдыхали теперь за забором. Удивительно, что металлическая решетка, а не многометровый капитальный, как на Московском построили.

Впрочем, такими темпами, это дело времени.

Всё, приехали. Пиздец городу. За госсчет строить торговые точки РПЦ, уродуя окружающую действительность и порождая толпы безграмотного и управляемого населения.

Ребят, а почему-бы не совместить мирские торговые точки и православные? Вон, над ПИК 'ом этаж надстройте и купола присобачте, благо организации одним делом заняты, прибыль извлекают.

Хотя, нет, не одним. Первым только прибыль, а РПЦ ещё вдобавок и власть нужна. Плюс мирские коммерческие точки живут по каким-никаким законам, а точки РПЦ вне закона, ни налоговая ни КУГИ им не указ, похоже даже наоборот — попы решают, а гражданские власти берут под козырёк и выполняют.

Дело за малым, крепостное право осталось вернуть.

Вот вам и российская модернизация во всей красе.

@горожанин

А на хрена это пространство, если даже сигарет купить нельзя?

@Пенсионер

Посмотрите проект реконструкции площади. Ларьки убирают, тротуары расширят, пространства будет в разы больше для людей.

Я считаю, что идея восстановить храм и реконструировать площадь просто замечательная. А там и Апрашка падёт. Так глядишь и весь город станет лучше.

С какого ......, такого, за бюджетные деньги, будут молельню строить??? Попов развелось столько, что церквей не хватает.

Помнится, ещё губернатор Яковлев говорил о восстановлении храма, как о деле решённом. Матвиенко трещала о том же. Полтавченко губернаторствует больше года. Кроме детских копалок на трёх квадратных метрах не сделано ничего. Сколько времени усидит Сергеич в кресле градоначальника? Вряд ли больше, чем Матвиенко. А новая метла начнёт подметать в другую сторону (см. почившие в бозе мега-проекты Валентины Ивановны). Иконы и молебны в кабинетах денег (и ума) не прибавляют — в городе реально нет лишних денег. Те, что ещё есть, улетят на стадион и ЗСД. Попы денег не дадут ни копейки. Вопрос: кто и на какие шиши возведёт несчастный храм?

@Roman_P

До него еще дойти надо.

Первое фото чудненькое. Чиновники словно Богоматерь поминают, хорошо что минералкой...

@житель городка

Даянов в данном случае не стоит, а воссоздаёт — по существующим чертежам. С этим-то, я надеюсь, он справится?

Относительно церкви в целом: давайте забудем про все эти мелочи и спросим себя — украсит она это место? Конечно, украсит. Ну, и всё, пусть строят.

что то не так при нашем богообразном городничем — сносим и уродуем старые здания и основные силы на пропаганду восстановления церквей, и тот же Рафаель даянов — изуродовал дом на Невском под мансарду боярскому и тут выступает за восстановление церкви, церковь не помещается — снести здания рядом, метро — засыпать.

Достал уже Полтавченко, который только восстанавливать церкви может и все, но не везет нам на ЕР и сексотов на о.

Забор в Геленджике вокруг таинственного объекта, который блоггеры прозвали «дача патриарха», в последние недели значительно подрос в высоту и стал намного длиннее. Кроме того, его модернизируют - ставят ночные камеры наблюдения и систему сигнализации. Об этом рассказывает в своем блоге активист Экологической Вахты по Северному Кавказу Сурен Газарян.

Напомним, зимой прошлого года экологам удалось посетить этот закрытый объект на черноморском побережье Краснодарского края, где, по их наблюдениям, ведется незаконное строительство на территории государственного лесного фонда. В результате проведенной экологической инспекции «зеленые» обнаружили там незаконное строительство, принадлежащее Московской Патриархии Русской православной церкви. В РПЦ после этого заявили, что под Геленджиком строится не дача патриарха, а духовный центр.

— Россияне ждут от РПЦ большей открытости и отмены платы за требы

— Патриарх провел заседание Синода на «даче» в Геленджике

Как считают экологи, данная стройка попадает сразу под несколько статей Уголовного кодекса РФ. Получить данный участок возле поселка Дивноморский в 2003 году Московской Патриархии помогло Управделами президента — для летней резиденции. А потом ведомство стало главным подрядчиком ее строительства, пишет Газарян. Ныне строение похоже на дворцовый комплекс, раскинувшийся на 20 га. Большая часть этой территории — незаконно огороженные земли государственного лесного фонда.

Как следует из кадастровой выписки, участок лесного фонда предоставлен для размещения «Культового комплекса Московской Патриархии», без права вырубки лесных насаждений. Однако сравнив космический снимок 2004 года с современным снимком, экологи подсчитали, что ради строительства дворца было уничтожено около 2 гектаров уникального леса из краснокнижных пицундских сосен.

Ни прокуратура, ни Росприроднадзор, ни администрация Президента Медведева, которому, как рассказывает Газарян,лично в руки было передано обращение, вырубок не заметили. Прошлогоднее письмо патриарху Кириллу с просьбой убрать забор, который нарушает права граждан на доступ в лес и к общедоступной береговой полосе, остается без ответа.

«Ответом на него стала модернизация существовавшего забора и расширение оборонительных сооружений вокруг резиденции силами таджикских гастарбайтеров», — комментирует блоггер.

Между тем пока вокруг дворца идет монтаж систем сигнализации и видеокамер, активисты снова перебрались перебрались по ту сторону ограждений, обнаружив, что главный забор скрывает за собой целую систему заборов поменьше.

Напомним, «дача патриарха» соседствует со скандальным черноморским «палаццо Путина» в Прасковеевке под Геленджиком стоимостью 1 млрд долларов, а также особняком на территории заказника Большой Утриш в Анапе, за которым в СМИ закрепилось название «дворец Медведева».

@eugen1962

Ойген, так испокон веку заведено. Если бы фараоны думали не о вечности, а о крестьянах, в Египте сейчас был бы только песок. То же касается всех наших дворцов итп. Здесь Вам не Норвегия. Это плохо для рядовых избирателей, но в целом хорошо для искусства.

@Оксана

В место предлагаемого Вами сквера с фонтанами уже выведен наклонный ход «Спасской». И исходить следует прежде всего из этого.

В СМИ говорится, что это диво-дивное за счёт гор.бюджета. И что Даянов горячо это поддержал. Интересное «кино», даром, что Сокуров отказался.

То есть, собирается «узкая группа заинтересованных лиц», они решают что и как «пилить», а, спустя какое-то время возникают «трубные», «мусорные», «стадионные» и т.д. дела...

Ах да, эти, нынешние, предварительно ещё и молятся.

А город — с дырявыми крышами, ржавыми трубами и прочими ужасами.

Я понимаю, если бы эти товарищи скидывались и за свои кровные предлагали городу и сети там отремонтировать, и строение это поставить.

А так, когда даже на лекарства льготникам не хватает — издевательство и почва для социального взрыва.

Оксана :

Вместо второго «Пика-2» лучше бы разбили хороший сквер с фонтанами и красивыми клумбами, там же ни одного парка рядом нет. Живут же люди...

А Юсуповский сад?

@Оксана

Вопрос остаётся прежним: где быть тогда выходу со «Спасской»?

Вместо второго «Пика-2» лучше бы разбили хороший сквер с фонтанами и красивыми клумбами, там же ни одного парка рядом нет. Живут же люди...

Вот куда уходят мои деньги.

Выход из метро прямо в здание храма (как на Достоевской)...

А потом и над Восстания надстроить.

Перенимать нужно опыт у Лейтиса, над всеми вновь созданными станциями вместо ТК по храму. чо.

@Мимо шел

На первом фотошопе отсутствует «Спасская»...

продажа свечей и макулатуры будет осуществляться в ныне существующей часовне

ее просто передвинут

ahvalj :Поскольку всегда имеет место некоторая неловкость при размещении торговцев в храме, продажу свечей и макулатуры можно осуществлять в киосках внутри здания метро.

Нельзя — может возникнуть конфликт хозяйствующих субъектов. В метрополитене вроде ведь не православный чекист? Вот если бы речь шла о РЖД, то точно бы договорились.

Мимо шел :

ahvalj :Интересно, а выход из метро в церковь (как на Гостинке) будет?

Если на север (наверх по картинке), то почему нет? Это на алтарь доступ закрыт, но он в восточной части. Первый фотошоп изумительный — и масштаб церкви, и отсутствующий ТРК внушают...

Поскольку всегда имеет место некоторая неловкость при размещении торговцев в храме, продажу свечей и макулатуры можно осуществлять в киосках внутри здания метро.

ahvalj :Интересно, а выход из метро в церковь (как на Гостинке) будет?

Если на север (наверх по картинке), то почему нет? Это на алтарь доступ закрыт, но он в восточной части. Первый фотошоп изумительный — и масштаб церкви, и отсутствующий ТРК внушают...

Интересно, а выход из метро в церковь (как на Гостинке) будет? Или ещё можно сделать там стеклянную стену...

надеюсь в конце концов здравый смысл восторжествует и злочастный павильон Площадь мира будет снесен, а храм будет восстановлен полностью

без отгрызанного угла

Не возможно войти в реку дважды. Нельзя перегораживать такой поток пешеходов. Сколько будет проклятий.

Храм лучше ,чем очередной стеклянно-бетонный кошмар в стиле Матвиенко.

А кто уделяет огромное внимание стадиону на Крестовском??? Или бабло срубили, интерес пропал? Новое нашли рубилово???