Инженер :

Максик :

Одноэтажная америка уныла, но спальник с высотками в разы скучнее. Зачем вдаваться в крайности?

Я вообще принципиальный противник каких-либо запретов, в том числе и высотности. Регулирование должно быть иным.

Тем не менее, Санкт-Петербург приобрёл свои черты именно в то время, когда действовало правило «выше Зимнего не строить», и нет ни одного аргумента, чтобы от данного правила отходить. Самое время ввести его внось, а всякие диссонирующие «Монбланы» снести. Некоторые удачные высотные доминанты можно оставить, чтобы разнообразить ландшафт здесь Вы правы — например, здание Политеха напротив Сосновки, «Прогресс» на Кантемировской и иже с ними.

Алексей :

Поговорим лет через 20, когда районы наших небоскрёбов превратятся в трущобы, потому что некому будет содержать эти дорогие в обслуживании здания.

Зачем через 20, когда уже сейчас есть примеры во всём мире? У нас строят высотки, т. к. понятие value для жилья ещё никто не рассматривает, по сути. Потребители ПОКА видят только квадратные метры. Но эта ситуация довольно быстро меняется.

Andy :

@Марк

> будущими гетто вроде Парнаса

Марк, душечка, Парнас уже является белым гетто — на тамошние помойки бабуинов не пускают!

Andy, заехали бы Вы на Парнас разок, что ли. Меня как-то занесло — впечатления пренеприятнейшие, бабуинов, судя по ряду внешних признаков, там уже сейчас предостаточно. Дальше будет только больше.

Андрей :

По поводу траспортной инфраструктуры данного места: один из первых вариантов КАД предусматривал пересечение Невы здесь же, в районе Кривого Колена. Поэтому, если встанет вопрос о строительстве пусть и даже не КАД-2 целиком, а отдельных дублёров наиболее загруженных участков первой, вполне возможно, здесь пройдёт дублёр участка Мурманское ш. — Московское ш.

Какая разница, где именно стоять в пробке? Дорога для частного транспорта — это не транспортная инфраструктура.

Кирилл :

Кстати на счёт того, что у нас земли до фига. Ещё совсем не до фига. Ни кого не интересует жить на полпути в Мурманск. Нужно жильё из которого можно за час, максимум полтора добраться до центра мегаполиса. Ну а с питерским уровнем развития метро и пригородных электричек это означает, что ценной земли мало. Опять же поэтому и строят высотки.

Милейший, зачем вам центр, если, по вашим же словам, культурного центра в городе нет? Езжайте себе на Парнас или в Девяткино, «Призму» там для вас построили, а остальное вам не нужно, судя по всему.

Инженер :

@Марк

Еще раз:-ну не хотите жить в высотке, не покупайте там квартиру.

Но прогресс не остановить.

Теоретически — да, прогресс не остановить. Но практически ему очень активно пытаются противостоять сторонники высоток, решающие вчерашние задачи позавчерашними методами (на самом деле, понятно, они решают исключительно вопрос наполнения собственных карманов с минимумом усилий, но имеется в виду официальная позиция). А ведь то, что в погоне за прибылью уже понастроили и будут ещё пытаться построить, кому-то ещё и сносить придётся, затрачивая на это дополнительные ресурсы, чтобы потом построить на этих местах нормальные, пригодные для жизни дома. А ещё ведь надо мусор вывозить (довольно токсичный, заметьте), планировку территории существенно исправлять. А Вы говорите... До прогресса нам ещё пилить и пилить. Пока новые красные комиссары у власти и при деньгах, прогресс будет очень медленно идти, к сожалению.

@Алексей

Так государство — это как бы мы и есть :) Ну в идеале

И еще раз — проблемы с землей как таковой здесь не причем, дело в земле вокруг центра города и желательно с хорошой транспортной доступностью. И такой земли как раз дефицит и еще какой!

Про развитие транспорта. Транспорт тем более не будет окупаться если его тянуть из не густо заселенных районов. Я имею ввиду конечно современный скоростной максимально автоматизированный транспорт, а не газели с икарусами. Вообще в современном мире выигрывает азиатская модель мегаполисов за счет окупаемости дорогих решений в строительстве, транспорте, медицине, коммерции, торговле и тд. При низкой плотности вам остаются только автобусы супер дорогие магазины, маленькие клиники, маленький рынок труда и тд

Вообще всем градозащитникам хотелось бы напомнить простую истину. Все стоит денег и работать/иметь достойный вид любая вещь (в том числе здание, группа зданий, больница, целый район, транспорт, весь город в целом) будет только если будет окупаться. Если окупаться не будет , то платить за это будут в конечном итоге будут ВСЕ или придет забвение.

Дмитрий Л :

Инженер : Поскольку для меня ретрограды те, кто пытается остановить или замедлить развития градостроительства.

Ну и что? А для меня ретрограды — поклонники интенсивного развития города путем буздумного увеличения площадей застройки под туповатым лозунгом «город-должен-развиваться» (а как — неважно). Весь нормальный мир ушел от этого десятки лет назад, о чем нам и втолковывают (пока, увы, безуспешно) редкие заезжие западные урбанисты.

Показали картинку высотки — и все, эти поклонники готовы молиться на их изображения.

Вы путаете тех, кто реально стоит у градостроительной власти, конкретных застройщиков и девелоперов, и тех, кому интересно градостроительство, кто хочет видеть город современным и быстро развивающимся в свете самых передовых градостроительных идей.

И тут я никак не могу согласиться с тем, что высотное стр-во--это регресс.

Ну а что в итоге получается в реальности в наших условиях, я воспринимаю как данность.

257 :

Остался непонятным вопрос — эти башни будут рядом с нынешним солодовенным заводом или вместо него ?

Башни будут на месте предприятия по деревообработке.

Максик :

Одноэтажная америка уныла, но спальник с высотками в разы скучнее. Зачем вдаваться в крайности?

Наш современный спальник с одинаковыми «китайскими стенами» в 25 этажей -действительно вызывает раздражение. Но не надо сравнивать это с отдельными высотыми доминантами, которые необходимы для создания силуэта.

***ПЗЗ с концепцией высотных коммиблоков конкретно был пролоббирован девелоперами. Вспомните кто в правительстве Матвиенки сидел в то время. ***

Я вообще принципиальный противник каких-либо запретов, в том числе и высотности. Регулирование должно быть иным.

***Если вы знаете где на рынке достойные предложения <10 этажей (кроме Пушкина) , то поделитель информацией, очень интересно***

Ключевое слово-достойное. Меня оно ставит в тупик.

Среднеэтажку можно встретить во Всеволожске, под Колтушами, в сторону Петродворца, Сестрорецка и тд.

Всё же лучше обратиться к соответствующим изданиям, я специально не слежу за мало-и среднеэтажкой.

Инженер : Поскольку для меня ретрограды те, кто пытается остановить или замедлить развития градостроительства.

Ну и что? А для меня ретрограды — поклонники интенсивного развития города путем буздумного увеличения площадей застройки под туповатым лозунгом «город-должен-развиваться» (а как — неважно). Весь нормальный мир ушел от этого десятки лет назад, о чем нам и втолковывают (пока, увы, безуспешно) редкие заезжие западные урбанисты.

Показали картинку высотки — и все, эти поклонники готовы молиться на их изображения.

Остался непонятным вопрос — эти башни будут рядом с нынешним солодовенным заводом или вместо него ?

@Дмитрий Л

Что такое прогресс в стр-ве и архитектуре бурно обсудили еще во времена О-Ц.

20 раз одно и тоже я повторять не намерен.

И я бы попросил не разбрасываться словами, даже типа «ретроград». Поскольку для меня ретрограды те, кто пытается остановить или замедлить развития градостроительства.

А я порадуюсь, что не в центре Петербурга ЭТО лепят, и все. В Усть-Славянке — флаг в руки.

@Инженер Одноэтажная америка уныла, но спальник с высотками в разы скучнее. Зачем вдаваться в крайности? ПЗЗ с концепцией высотных коммиблоков конкретно был пролоббирован девелоперами. Вспомните кто в правительстве Матвиенки сидел в то время.

Если вы знаете где на рынке достойные предложения <10 этажей (кроме Пушкина) , то поделитель информацией, очень интересно.

Инженер :Еще раз:-ну не хотите жить в высотке, не покупайте там квартиру.

Но прогресс не остановить.

А кто сказал, что высотки — это «прогресс», а не морально устаревшее в развитых странах явление из 20 века, защищаемое кучкой ретроградов? ;)

Принцип «не хотите-не покупайте» работает в тех случаях, когда высотки заранее обеспечивают необходимой инфраструктурой, не втыкают внутрь сложившихся районов, жители которых уже сделали для себя выбор, как им комфортнее жить, и не «нанизывают» на вылетные магистрали, не удосужившись должным образом их расширить.

@Марк

Зачем мне что-то изучать и рассматривать?

Я лучше еше раз поеду в НЙ и Майами и прогуляюсь там среди небоскребов.

Бескрайняя же «одноэтажная Америка» на меня навевает тоску...

***

Еще раз:-ну не хотите жить в высотке, не покупайте там квартиру.

Но прогресс не остановить.

Гневными словами бросаться не следует никому.

Если Вы лично не хотите жить в высотном доме-покупайте коттедж или средне-малоэтажку.

Выбор есть.

А строительный бизнес этот выбор и дает. В мировые градостроительные рамки процесс также вполне укладывается. А раз наши ПЗЗ и нормы позволяют строить высотки-строиться они будут.

Кирилл :

Те же психопаты, которые выступают против всего высотного строительства напоминают современных борцов с ген но модифицированными продуктами, а из предыдущих веков — борцов с паровозами и прочими паровыми машинами.

Психопаты это как раз те кто маниакально выступает за высотное строительство в стране где нет перенаселенности, и полно свободной земли. Строительство высоток это не прогресс, это регресс откат назад в 1920е -1970е годы...Высотное строительство выгодно корпорациям, но не людям. При нашем уровне обслуживания такие здания могут стать смертельно опасными для жителей. С чем согласен, так это с тем, что при нашем убогом общественном транспорте жить за городом и ездить в город на работу неудобно. Тогда вопрос, а на что нам государство, которое и должно решать эти проблемы?

Особенно бесят названия-обязательно «Петр Первый» и «Екатерина Великая». «Империал» же есть, теперь надо царей. Нет бы так и назвать «Усть-Славянка», нет, претензии на великосветскость. Быдло с деньгами, оно и а Африке быдло.

Только полные идиоты при российской расхлябанности могут покупать квартиры на последних этажах высоток. Потому как лифты наши-ого-го. Утром будете все стоять и ждать до посинения. Особенно если как в Лондон-парке по проекту были трешки, но в ходе строительства переделали в квартиры-студии, следовательно, количество жильцов увеличилось-а пропускная способность осталась прежней. Насчет же высоток-ничего хорошего в них нет, это весь мир знает, просто строят из необходимости. И кто будет следить за состоянием этих высоток? Хотя бы регулярно мыть стекла?

Кстати на счёт того, что у нас земли до фига. Ещё совсем не до фига. Ни кого не интересует жить на полпути в Мурманск. Нужно жильё из которого можно за час, максимум полтора добраться до центра мегаполиса. Ну а с питерским уровнем развития метро и пригородных электричек это означает, что ценной земли мало. Опять же поэтому и строят высотки.

А на счёт бреда про то как высотки что-то там портят, то это смотря какие. Те же психопаты, которые выступают против всего высотного строительства напоминают современных борцов с ген но модифицированными продуктами, а из предыдущих веков — борцов с паровозами и прочими паровыми машинами.

По поводу траспортной инфраструктуры данного места: один из первых вариантов КАД предусматривал пересечение Невы здесь же, в районе Кривого Колена. Поэтому, если встанет вопрос о строительстве пусть и даже не КАД-2 целиком, а отдельных дублёров наиболее загруженных участков первой, вполне возможно, здесь пройдёт дублёр участка Мурманское ш. — Московское ш.

@Инженер

Жилые небоскребы в штатах это по сути единичное явление, часто из класса luxury, характерное для Майами, Нью-Йорка и подобных мест. Это не масс-сегмент и покупают такое жилье не для того чтобы там жить в режиме дом-работа.

Если вы уж приводите в пример Нью-Йорк, то советую погуглить по запросу «nyc zoning map» и проникнуться гениальностью, понятностью и простотой описания местных ПЗЗ. Список возможных жилых зон здесь http: //www. nyc.gov/html/dcp/html/zone/zh_resdistricts.shtml (жилые зоны — R1-R10), посмотрите где именно разрешено строить жилые небоскребы и узнаете для себя много нового.

У нас же градостроительные стандарты, застройщики, покупатели к высотному жилому строительству не готовы. Да и вы же понимаете, что транспортная инфраструктура района развиваться не будет, да и вообще непонятно куда двигаться и для каких целей. Сколько не строй, въезд в центр все равно будет ограничен ОбОб, промзонами, Софийской и Московским шоссе.

@Марк

> будущими гетто вроде Парнаса

Марк, душечка, Парнас уже является белым гетто — на тамошние помойки бабуинов не пускают!

@Инженер

Жилые небоскребы в штатах это по сути единичное явление, часто из класса luxury, характерное для Майами, Нью-Йорка и подобных мест. Это не масс-сегмент и покупают такое жилье не для того чтобы там жить в режиме дом-работа.

Если вы уж приводите в пример Нью-Йорк, то советую погуглить по запросу «nyc zoning map» и проникнуться гениальностью, понятностью и простотой описания местных ПЗЗ. Список возможных жилых зон здесь www.nyc.gov/html/dcp/html...sdistricts.shtml (жилые зоны — R1-R10), посмотрите где именно разрешено строить жилые небоскребы и узнаете для себя много нового.

У нас же градостроительные стандарты, застройщики, покупатели к высотному жилому строительству не готовы. Да и вы же понимаете, что транспортная инфраструктура района развиваться не будет, да и вообще непонятно куда двигаться и для каких целей. Сколько не строй, въезд в центр все равно будет ограничен ОбОб, промзонами, Софийской и Московским шоссе.

@Кирилл

>американские города

Американские города бывают разные, и я не призываю к urban spawl — это другая крайность.

>кафе, магазинами, культурным центром и перспективной работой, а не в угрюмом городе, которых в России большинство.

А чем унылые спальные районы Петербурга, с будущими гетто вроде Парнаса или Усть-Славянки, отличаются от большинства российских городов? Понятно, что никак учреждений культуры, хороших ресторанов, общественных пространств, лофтов там не будет никогда. ТЦ с кинотеатром и макдональдсом. Да даже прогулка по Гутенборгу, судя по имеющимся данным, особой радости приносить не будет. Продолжение античеловеческой градостроительной концепции.

Милейший, в Китае перенаселенность. А у нас земли, хоть ж...й ешь.

Поговорим лет через 20, когда районы наших небоскрёбов превратятся в трущобы, потому что некому будет содержать эти дорогие в обслуживании здания.

Марк :

В остальном этажность резко падает от центра к окраинам, у нас наоборот.

Хорошо.

Возьмите Майами-там все последние небоскребы-жилые.

ЗЫ Страны Южной Америки-далеко не «третий мир»...:) Собственно, можно по мировым рейтингам развития посмотреть-они Россию хорошо опережают...

Далее-отсутствие земли-не аргумент (ну, исключая Гонконг). Но и Китай и Штаты наряду со средне- и малоэтажной застройкой, строят жилые небоскребы.

Просто это мировой тренд, как реновация исторических депрессивных зон городов.

@Патриот Города

Красивые стекляшки? Почему бы ими не «украсить» Бологое

или Великие Луки — чтоб побольше народу этой «прелестью» насладилось — но только из окна поезда. Чтоб заскучавшие было от российских немудреных пейзажей пассажиры встряхнулись и начали оторопело повторять : свят-свят-свят, хорошо, что нас сия чаша миновала- каждый день этого монстра лицезреть.

Марк, Россия, мягко говоря, тоже не первый мир. К тому же строить высотки в центре у нас нельзя, от того и уходят девелоперы на окраины. Все хотят жить в городе с нормальным аэропортом, метро, кафе, магазинами, культурным центром и перспективной работой, а не в угрюмом городе, которых в России большинство. Так что не удивительно, что такое жильё пользуется спросом. Строить малоэтажное жильё когда земля стоит миллионы рублей и не хватает инфраструктуры? Ну постройте где-нибудь в Ломоносове, не ближе. Кстати американские и австралийские города, вокруг центра которых одни коттеджи сейчас испытывают большие проблемы с сектором public housing, потому что строить стало вообще негде и цены на жильё стали космическими.

Башни, похожие на Петра и Екатерину? Вы себе эту картину представляете? Дайте мне другой глобус, что ли, а то архитекторам, видимо, не дает покоя Аргонат на Андуине...

Южная Америка — это НЕ первый мир. Города Бразилии так же полны трущобами, и эти явления (фавелы и высотное жилое строительство как единственное возможное) взаимосвязаны. Гонконг, Тайвань, Макао, Сингапур и т.д. — тяжелая история с землей.

В остальном этажность резко падает от центра к окраинам, у нас наоборот.

Марк :

Правда что ли? Чего только не узнаешь. За исключением дорогих мест (Манхэттэн, центр Лондона, Торонто) в первом мире жилые высотки никто не строит. Но у нас свой, особый, третий путь.

Высотки и жилые небоскребы строят во всем мире. Проще перечислить те, страны, кто не строит.

Ну вот из последнего посещенного-самое высокое здание Буэнос-Айреса-это жилой дом в 200 м. Города Бразилии-полны, точнее переполнены жылыми домами-башнями в 25-35 этажей. В Гонконге же таковые-сразу за 50 этажей, целые районы. И так далее...

Год жил на 64 этаже. Не в России, конечно же.

Вполне устраивало. Список плюсов и минусов огромный. При чём были весьма неожиданные ситуации. После этого, вернувшись сюда на 3 этаж из 3 по началу было не комфортно. Потом снова привык. И менять тут не собираюсь. Жить на 10, 15 и 20 этаже здесь, по-моему это кошмар. Прежде всего в бытовом смысле. На весь дом строят 50 мест парковки и вертитесь как хотите. В том небоскрёбе, где я жил, паркинг занимал 5 этажей вниз и 7 вверх. Паркинг соразмерный числу квартир для тех мест — обязательное условие.

Virus TI :

SuperDrummer :

Больше 8 этажей? Жильё? Это не жильё, это фейспалм какой-то.

Фейспалм это ты. У людей должен быть выбор, есть немало тех, кому нравится жить на большой высоте.

Вот именно, должен быть выбор. Сейчас есть до фига высоток в 10-15-20 этажей. Хватит уже. Надо строить нормальные дома, не выше шести этажей. Т. е., дома, пригодные для жизни. Высотки в качестве места постоянного и длительного проживания — это фейспалм.

Насчёт «немало» опыт других стран свидетельствует, что это не так. На Манхэттене, например, снимают квартиру за 5К те, кому лень пилить 40 минут из Джерси. Так что ты явно выдаёшь желаемое для тебя за действительное.

Virus TI :

SuperDrummer :

Больше 8 этажей? Жильё? Это не жильё, это фейспалм какой-то.

Фейспалм это ты. У людей должен быть выбор, есть немало тех, кому нравится жить на большой высоте.

Бред. Психологи установили, что комфортными для человека являются дома высотой в 9 этажей максимум. Меня как-то даже на ресепшн в отеле в Осло спросили не буду ли я против если меня поселят на 11 этаже. Плюс надо помнить, что мало помалу государство устранится от обслуживания жилых домов, вот мы и посмотрим как жильцы небоскрёбов на выселках будут из своего кармана поддерживать техническое состоояние гигантов. А домик в 3-4 квартиры просодержать своими силами вполне возможно. Россия идет по тупиковому пути. Лет через 20-30 эти районы многоэтажек превратятся в трущобы а-ля Детройт.

@Virus TI

Проблема в том, что у тех кто желает комфортную городскую среду с нынешними ПЗЗ выбора нет.

SuperDrummer :

Больше 8 этажей? Жильё? Это не жильё, это фейспалм какой-то.

Фейспалм это ты. У людей должен быть выбор, есть немало тех, кому нравится жить на большой высоте.

@Интересующийся

Посмотрите на карту, посмотрите в генплан, прибавьте к этому проекты по многоэтажной коммиблочной застройке Металлостроя, Никольского, Отрадного, Кировска. Какой персперктивный? Вы в это сами верите?

Марк :

@Инженер

>жилые высотки

>весь мир

Правда что ли? Чего только не узнаешь. За исключением супер дорогих мест (Манхэттэн, центр Лондона, Торонто) в первом мире жилые высотки никто не строит. .

неправда

Больше 8 этажей? Жильё? Это не жильё, это фейспалм какой-то.

я точно не буду. не люблю башни, они угнетают. мне нравятся домики 3-4 этапа, не выше, и красивые ухоженные дворы, деревья, выложенные плитками дорожки и т.д.

@Инженер

>жилые высотки

>весь мир

Правда что ли? Чего только не узнаешь. За исключением супер дорогих мест (Манхэттэн, центр Лондона, Торонто) в первом мире жилые высотки никто не строит. Но у нас свой, особый, третий путь.

Кстати как там, у жителей Ал. Невского уже период осознания прошел? Смирение наступило? А то так выли про парковки, пробки и это всё.

@Интересующийся

Если Гутенборг и этот проект состоятся, то появится тенденция застраивать территорию мыса, хоть там сейчас и какой-то перегрузочный комплекс.

Весь мир строит жилые высотки и небоскребы.

Кроме пожарных лестниц, которые никогда не смогут быть длиннее нескольких десятков метров, должны быть проработаны архитектурные, конструктивные и технические методы противопожарной безопасности. Ну а системы предупреждения и тушения-должны исправно функционировать.

В данном случае-высотный регламент соблюдён, подкопаться тут невожможно. Вызывает беспокойство будущий архитектурный облик зданий, ведь у нас с этим явные проблемы.

Тем более что : ***они должны будут напоминать образы русского царя и царицы***--это «многообещающе».

@Virus TI

район вполне перспективный: проект Гутенборг и прилегающие проекты СПб Реновации создадут всю инфраструктуру, шоссе вроде как скоро реконструируют — живи себе в удовольствие

Пожарная часть в трех минутах езды от этой площадки.

Насколько я знаю, на Александре Невском (100 м, 35 этажей) опробовали пожарный вертолет. К тому же, требования к противопожарным системам в небоскребах более строиге, чем в обычных домах. Так что, жить в таком доме будет не опаснее, чем в любой другой многоэтажке.

Другой вопрос, кто в такую попу мира в принципе жить поедет, даже в небоскреб.

@Борис

Так, вот из-за чего у нас нельзя строить высокие здания. Едрен-батон, Семен Семеныч!

А если пожарные купят машину с лестницей на 50 м, можно?

Ну пускай строят! Главное чтоб красивыми были!

Очередной бред. Покажите мне тех дураков, кто будет покупать квартиры и жить рискуя. В Питере только три пожарных машины, которые достают до 25 этажа и не более.

Строители этого хлама последователи Палонского.